БильбордВаша рекламаФОРТУНА - товары для бильярда

Михаил Горба о тайнах крупнейшего в истории бильярда турнира и не только

Как программа «Бильборд» пришла к финишу второй? Кто и зачем организовал турнир с невероятным призовым фондом 400 000 евро? Ответы на эти вопросы — в очередной части интервью Михаила Горбы.


— Сотрудничество с ФБСР/МКП. Не считаешь ли спустя годы попытки влиться в «официальное» движение бесполезной тратой времени и усилий? Есть ли, по-твоему, в руководстве бильярда люди, которые еще могут принести ему хоть какую-то пользу?

— Несмотря на мое разочарование, которое я испытал от неудачных попыток получить финансовую поддержку от ФБСР, а также от холостого выстрела в виде проекта моей «Информационной политики» как программного документа, разработанной в статусе вице-президента по информационной политике, который так и не был принят и тем более внедрен, я не считаю годы моего вхождения в состав президиума ФБСР потраченными напрасно. Конечно поездки за свой счет на заседания в Олимпийском комитете, в здании которого расположен офис ФБСР, и на Кубок Кремля росту моего личного бюджета не способствовали, но и не влияли на него существенным образом.

Диалог с руководителями российского бильярда необходим, он помогает донести до их сведения свою точку зрения, получать информацию из первых уст, владеть объективной картиной происходящих процессов. Многим критикам первых лиц федерации и МКП не помешало бы поприсутствовать на тех заседаниях, где решаются практические вопросы. Чтобы понять, что поддержание на плаву и обеспечение бесперебойной повседневной работы исполнительных органов ФБСР, значительная часть которой не видна сторонним наблюдателям, это не такая простая задача. Да, это рутина, но ей тоже кто-то должен заниматься. И турниры организовывать, и спонсорские деньги находить, и обеспечивать получение игроками спортивных званий.
Наверное, есть много справедливых поводов для критики. И по организации турниров, и по нововведениям с правилами игр, бильярдным инвентарем, и из-за отсутствия стратегии развития, и за недостаточную работу с регионами. Только при этом не стоит терять чувство реальности и понимание, что даже всего того, чем на сегодня располагает бильярдное сообщество, могло и не быть.

Меня периодически подозревали в ангажированности федерацией и в недостаточной объективности подачи аналитических и информационных материалов.

Могу сказать, что это абсолютно не так. У меня всегда была своя собственная гражданская и профессиональная позиция, в том числе и в отношении официальных структур в бильярдном спорте. И как я сказал выше, возможность наблюдения процессов изнутри диктовала более взвешенный подход к трактовке определенных событий и интерпретации фактов, чем например на страницах твоего «Бильярд Спорта». Плюс влияли личные человеческие контакты с конкретными людьми в руководстве и личные симпатии-антипатии, к которым я всегда относился серьезно. Невозможно сегодня сидеть с человеком за одним столом, жать ему руку, встречать уважительное отношение с его стороны, а завтра начинать огульно критиковать. И, наверное, в чем-то я неистребимый идеалист, который иногда принимает желаемой за действительное. Поэтому не один год ждал у моря погоды. Первые два-три года я общался по проекту ЛЛБ с В.П.Никифоровым, который замкнул на себя все текущие вопросы деятельности ФБСР/МКП. Прыгать через его голову мне казалось неэтично, хотя иногда подмывало пообщаться с Павлом Николаевичем напрямую. По крайней мере, объяснить, что проект существует не за счет спонсоров, а за счет моих частных пожертвований. Это самые тяжелые для переваривания знания, которые очень сложно укладывались в голове у некоторых соратников П.Н.Завального по федерации.
Иногда посещали мысли развиваться автономно, тем более мы не получали от ФБСР никакого финансирования. Но мне хватало фантазии понять, что в конечном итоге мы снискали бы лавры раскольников-оппозиционеров, и игрокам пришлось бы выбирать между кем-то и кем-то. Плюс было понимание, что любой замах на полноценную федеральную структуру повлечет дополнительные финансовые затраты и поглотит нас целиком. А у каждого из нас была основная работа. В общем, концепция параллельного развития и сотрудничества с Федерацией имела гораздо больше преимуществ. Особенно в плане продвижения программы «Бильборд».
Тем более, что Владимир Павлович с самых первых шагов адекватно воспринимал все те возможности, которые могли быть реализованы благодаря развитию проекта ЛЛБ. Особенно это касалось видеотрансляций с турниров, расширения числа одновременно транслируемых матчей. Да и сама идея использовать «Бильборд», как официальную программу, ему отзывалась положительно. Мне казалось тогда, и я до сих пор уверен в том, что Владимир Павлович искренне хотел поддержать наш проект из практических соображений, просто на тот момент складывавшаяся вокруг него и в связи с ним ситуация диктовала иные, более линейные решения. Отношу в пассив нашей команды, что мы слишком медленно и неактивно реагировали на замечания по недостаткам в работе «Бильборда», просьбы дополнить турнирные сетки, внести определенные коррективы и усовершенствования в программу. В конечном счете, все это по совокупности лишило нас конкурентных преимуществ и возможностей стать официальной программой ФБСР.

Был и еще один эпизод, который явился существенным фактором в появлении альтернативной «Бильборду» программы. Компания Weekend и лично Андрей Валентинович Ерофеев проявляли большой интерес к нашей программе, видели за ней будущее. Кроме того, он был впечатлен темпами прироста числа посетителей сайта llb.su за первый год его работы (к январю 2010 г. мы вышли на показатель 1 тыс. оригинальных пользователей в сутки). Я рассказал ему про наш проект видеотрансляций и предложил компании стать его спонсором. С определенным годовым бюджетом (порядка 600 тыс.руб.) и гарантированным числом выездов нашей бригады на крупные турниры (не менее 6). Что кроме всего прочего, позволяло бы нам из первых рук информационно их освещать в новостях и фотоотчетах. И как раз предстояла поездка на очередной чемпионат то ли России, то ли мира. С нее предварительно решили и начать. Поскольку у нас возникали встречные обязательства перед спонсором, а формат подачи информации с турниров ФБСР был регламентирован В.П.Никифоровым (содержание рекламных ограждающих телетейбл конструкций, заставки трансляций с логотипом Газпрома и принимающей стороны, возможно банеры фабрики «Старт», выставлявшей столы, и т.д.), я проинформировал Владимира Павловича о появлении у нас нового спонсора. На что получил категорическое «нет» и вынужден был оттранслировать его запрет на сотрудничество с Weekend Андрею Валентиновичу. Тот в этой ситуации мог лишь развести руками, так же, как и я. Буквально через несколько месяцев появилась программа «Турнаментсервис», и я уверен, что наше несостоявшееся сотрудничество и появление альтернативного ресурса не были простым совпадением (это был переломный момент, как в развитии Лиги любителей бильярда, которая осталась без серьезных спонсоров, так и в истории развития трансляций официальных бильярдных турниров. Качество трансляций вернулось в далекое прошлое, а любители бильярда оказались на годы заложниками «дуплетного качества» с кривых вебок – прим.ред.).

Что касается пользы. Думаю, в настоящее время, особенно на фоне пандемии коронавируса, многие процессы в отечественном бильярдном спорте будут происходить по инерции, тем более в отсутствие какой-либо серьезной стратегии.

Много проблем, которые надо решать, помимо бильярда, и вряд ли на нем кто-то сосредоточится. Следовательно, многие вопросы будут даны на откуп руководителям бильярдных направлений, а региональные федерации традиционно будут вариться в собственном соку, порой выдавая в реляциях наверх желаемое за действительное. Лидеры нужны, ротация управленцев тоже. Но сомневаюсь, что это произойдет в обозримом будущем. Отечественный бильярд, на мой взгляд, болен, и понадобится определенный период оздоровления, на выходе из которого поубавится и игроков, и клубов. А вот когда он достигнет дна, понадобятся сильные ноги, чтобы от него оттолкнуться, и сформируется запрос на новых региональных лидеров, совокупность которых в президиуме ФБСР будет в состоянии что-то изменить. Нынешний лояльный, предсказуемо голосующий в основной массе состав вряд ли кто-то захочет менять.

— В начале пути «Бильборд» конкурировал с «Турнаментсервис» за то, чтобы быть официальной программой на чемпионатах мира и т.д. Как и почему была проиграна эта борьба? Не жалеешь ли ты, что не действовал тогда более активно и решительно?

— Начну с того, откуда и почему появился «Турнаментсервис».

Наша команда никогда не пыталась тянуть на себя одеяло. Во главе угла всегда была практическая польза для развития бильярда и продвижение передовых технологий. Поэтому мы по-дружески относились ко всем тем, кто пропагандировал симметричные нам идеи. И щедро делились нашими наработками. Так и произошло на чемпионате России в Ростове-на-Дону, куда мы приехали тестировать нашу систему видеотрансляций. Уже родилась технология, концепция, хотя в дальнейшем был ряд доработок, которые упростили и удешевили процесс. Виктор Пшеничников поделился всем этим с Вадимом Шпаковским из ЕКП, которого мы считали членом единой команды, тем более что я познакомился незадолго до этого на Кубке Кремля с Александром Соколовым, и у нас установились приятельские отношения.

В итоге все это полетело в сторону Гилевича (на самом деле, Гилевич – не более, чем оператор, привозивший веб-камеры на турниры. «Турнаментсервис» был написан киевским программистом Андреем Ангелиным при поддержке Федерации спортивного бильярда Украины – прим.ред.). За достаточно умеренные деньги, предположительно компании Weekend (см. мою информацию выше), была написана программа «Турнаментсервис», качественным отличием и конкурентным преимуществом которой явилось то, что она была написана на отдельном интернет-ресурсе и прикреплялась к любому сайту. Многое было позаимствовано из нашей концепции и смахивало на плагиат. Были и их собственные удачные технические решения, которые делали программу более доступной для операторов и технологичной.

Мы не особо озадачивались защитой авторских прав, не от кого, как нам казалось, было прятаться. Поэтому как говорится, нет вопросов! Я позвонил Вадиму, тот выдал мне какие-то путаные объяснения. После чего не имел удовольствия с ним больше общаться. Мы оказались заложниками ситуации. Нас в тот момент накрыл вал текучки. Я параллельно руководил ответственным направлением в банке «Санкт-Петербург», возглавлял Комитет по финансовой политике Ленинградской областной торгово-промышленной Палате, активно участвовал в межбанковской художественной самодеятельности Ассоциации банков Северо-Запада, организовывал и проводил городские банковские чемпионаты. Виктор Пшеничников в круглосуточном режиме решал кучу организационных вопросов, принимал звонки из регионов от все новых пользователей программы «Бильборд», вносил усовершенствования в систему гандикапов, администрировал сайт, и как и я, еще пытался при этом работать в банке. Поэтому не на все пожелания судейского корпуса по доработке программы как ее автор реагировал оперативно. Больше всего замечаний поступало от Александра Юрьевича Кокунина, который принимал деятельное участие в тестировании программы и формировании технических заданий. Но дело даже не в этом. Принципиальное отличие нашего проекта и «Турнаментсервиса» заключалось в том, что все наши опции, от системы гандикапов, рейтингования игроков, ведения статистики до системы проведения турниров и видеотрансляций были взаимоувязаны. Поэтому любая доработка «Бильборда» тянула за собой кучу дополнительных настроек сайта как единой программы. А поскольку главным судьей большинства крупных турниров был А.Ю.Кокунин, все свелось к его предпочтениям. Владимир Павлович пытался помочь нам, поскольку считал логичным, чтобы именно наша программа была официальной, но у него были свои сложные взаимоотношения с Александром Юрьевичем. Поэтому получилось то, что получилось.


Мы какое-то время с его подачи приезжали на турниры со своим «Бильбордом», но даже в этом случае трансляции проводились параллельно в двух программах. В итоге мы оказались в роли отстающих. Что добавило нам дурной работы, поскольку мы были заинтересованы в накоплении статистики по игрокам и турнирам, грезили разработкой универсальной методики рейтингования участников официальных турниров. К тому же у нас совпадали не все сетки турниров. Поэтому приходилось вручную заводить данные с турниров в их динамике. Кончилось все тем, что мы написали программу, упрощавшую процесс закачивания статистических данных с турниров на «Турнаментсервисе» в «Бильборд», хотя она иногда давала сбой. Как это функционирует сейчас, не берусь комментировать, не в теме (данная программа вызвала резкое неприятие Андрея Ангелина, который обвинил ЛЛБ чуть ли не в краже данных. После этого им была написана программа, блокировавшая продукт ЛЛБ. Раскручивать «маховик» дальше и тратить время на создание следующей программы, которая, в свою очередь, нейтрализовала бы изобретение как бы конкурентов, мы не стали, и тема была закрыта – прим. ред.).

Для меня появление конкурентов оказалось серьезным психологическим ударом. Переварив который, я подумал об интеграции баз данных двух программ и даже о покупке их проекта у собственников/ вхождении в качестве акционеров. Написал письмо с данными предложениями оппонентам, получил категорический отказ.

В нем было сказано о том, что им не по пути с нами, альтруистами, и что они мыслят более приземленно, рассчитывая монетизировать проект. Думаю, это было ошибкой с их стороны. Все в конечном итоге свелось к появлению в новейшей истории турниров человека-оркестра, который в одиночку, за умеренную плату закрывает вопросы видеотрансляций и сопровождает «Турнаментсервис» в практически неизменном виде. (А за те скромные деньги, которые как правило платят организаторы, ничего иного при условии самоокупаемости и быть не могло). Ну и славно! Лишь бы все были довольны и счастливы! У нас два разных продукта, нет смысла сравнивать юркий Mini-Cuper и полноприводный внедорожник. И каждый сегодня живет своей жизнью. У команды Дмитрия Шешина с неизменным Виктором Пшеничниковым есть интересные идеи и планы по модернизации сайта и «Бильборда», так что у нашей программы есть развитие и дальнейшее будущее. Я за здоровую конкуренцию, в результате которой в выигрыше бильярд и организаторы турниров.

— St-Peterburg Open. Что это было? Кто и зачем единоразово потратил такую громадную сумму? Были ли шансы потратить эти деньги с пользой? Например, организовать профессиональную лигу и финансировать ее года три?

— Турнир «St-Peterburg Open» войдет в анналы бильярдного спорта как курьезный случай, во время которого на его участников буквально пролился золотой дождь, а в Питер высадился звездный десант из России и стран СНГ. Более того, скажу что в Питер приехал практически весь цвет бильярдного спорта, включая Евгения Сталева и Диану Миронову. Не буду погружаться в перипетии организации турнира, состав участников и турнирную сетку. Пусть читатели зайдут сами в соответствующую новость и получат полную информацию.


Скажу лишь, что ФБС СПб, ЛЛБ и Пухленко А.Н., вашим покорным слугой лично и командой ЛЛБ была проделана большая организационная работа. По городу висели красочные афиши, была арендована самая современная на тот момент спортивная площадка в городе – «СИБУР-Арена», на центральной площадке которой компанией «Бильярд-Сервис» был постелен ковролин, смонтировано 8 бильярдных столов, Командой ЛЛБ, в том числе Алиной Ершовой и приглашенным тобой — маститым журналистом Русланом Кориненко (портал «Бильярд Спорт») велась полноценная интернет-трансляция, составлялись подробные фотоотчеты и оперативно публиковались новости. По окончании турнира и красочной церемонии награждения призеров турнира более 100 человек из числа ветеранов, организаторов, спонсоров, судей и участников финальной восьмерки игроков переместились в престижный ресторан по соседству, на Крестовском острове – «Зима-Лето», где была щедро накрыта поляна и состоялся концерт Олега Кваши и Александра Малинина. Скромный конферанс на банкете был в моем исполнении.

С улыбкой вспоминаю, как на протяжении двух месяцев с момента анонса турнира и до его открытия мы созванивались с тобой, и ты каждый раз задавал один и тот же вопрос – не шутка ли это и не чей-то дурной розыгрыш. Поскольку игроки попеременно звонили либо тебе, либо Александру Николаевичу и выясняли – ехать/не ехать на данный турнир. Один из немногих, где всем участникам процесса было щедро выплачено все, что заявлено, включая игроков, судейский корпус и волонтеров, своевременно и в полном объеме профинансированы все сопутствующие организационные затраты.

Общий бюджет турнира составил вместе с банкетом порядка 500 тысяч евро. Рублевую часть спонсоры оплатили рублями, призовые – в «евровом эквиваленте».

Теперь главное: кто эти замечательные люди, которые оплатили все это удовольствие?

Сидели как-то в бане близ Выборга несколько уважаемых во всех смыслах этого слова людей. Не чуждых любви к бильярду. Во время неторопливой беседы коснулись темы ежегодного теннисного турнира «SPb Оpen». В воздухе возник вопрос: а слабо нам провести нечто подобное, но в бильярде? Размер «слабо» был определен тут же. Скинулись по «сотенке европейских» и поручили одному из организаторов бильярдных турниров в Выборге Евгению Петрову запустить процесс. Женя поговорил с Александром Николаевичем, и с этого момента началась движуха. Лично я видел этих замечательных людей только один раз, во время ведения банкета в «Зима-Лето». При этом они скромно сидели за одним из боковых столов и на мое предложение обратиться с речью к собравшимся ответили вежливым отказом. Их имена и названия компаний-спонсоров ни разу не звучали ни в анонсах, ни в отчетах. Вот уж воистину деньги любят тишину!


Все мы, кто были причастны к подготовке и организации турнира, пребывали в состоянии легкого грогги. Окончательно вопросы были сняты 6 ноября 2013 года публикацией анонса на сайте ЛЛБ, после того как сумма призового фонда была размещена на хранение в сейфовую ячейку «Энергомашбанка», и его руководитель — Ветров Г.И., выставил финансовые гарантии. Сам турнир по динамичной пирамиде (дисциплина была предложена А.Н.Пухленко, т.к. не было сомнений в аншлаге, и выбрали более быструю игру) состоялся с 14 по 21 декабря 2013 года в несколько этапов, в ходе которых игроки прорывались в основной турнир через три квалификационных турнира, проходивших в петербургских БК «ЛДМ-Стандарт», «Алиби» и «Леон». Сразу в финальную часть прошло 16 игроков: 14 приглашенных звезд и два игрока, отобранных на отдельном турнире среди петербургских игроков:

1. Армен Габриелян (Армения);
2. Виджай Дрангой (Молдова);
3. Сергей Крыжановский (Молдова);
4. Павел Кузьмин (Россия);
5. Никита Ливада (Россия);
6. Владислав Осьминин (Россия);
7. Александр Паламарь (Украина);
8. Юрий Пащинский (Россия);
9. Владимир Петушков (Россия);
10. Артур Пивченко (Украина);
11. Каныбек Сагынбаев (Кыргызстан);
12. Евгений Сталев (Россия);
13. Ярослав Тарновецкий (Украина);
14. Сергей Тузов (Россия);
15. Александр Чепиков (Россия);
16. Павел Слободняк (Россия).

Финальная пуля была составлена из 64 игроков.

Само собой, Александр Николаевич после наших коллективных обсуждений делал заходы к спонсорам с предложением разбить призовой фонд минимум на четыре части и сделать турнир ежегодным. Спонсоры хотели «эффекта вау», да и не готовы были растягивать удовольствие. Поэтому была дана установка потратить весь бюджет единовременно. Единственным результатом данного акта неслыханной щедрости явилось то, что практически все игроки, попавшие в 32 сильнейших турнира, уехали с него с деньгами. Хотя призовой фонд, опять же, для внушительности, предназначался для восьмерки сильнейших игроков турнира.

Но при таких баснословных суммах некоторые игроки начали «страховаться» начиная с 1/16 финала. Поэтому многие не остались в накладе. Правда, по слухам, Каныбек Сагындыков недооценил Ярослава Смирнова и поплатился за это в широком значении этого слова. Ажиотаж среди игроков не назовешь здоровым, хотя и вполне объясним. Воспоминания о скандале с Дрангоем на Кубке Кремля из-за его проигрыша якобы за 10000 $ меркли перед масштабом разворачивавшихся на «СИБУР-Арене» событий. В итоге, опять же со слов одного из арбитров справедливых расчетов, фактически Сергей Крыжановский уступил Павлу Радионову по размеру премиальных процентов на 20. Так вот все в итоге получилось. ФБСР открестилась от этого турнира, наверное из-за космических призовых и нежелания понижать чувствительность игроков к призовому фонду официальных соревнований. А меня тогда особо впечатлила игра Дианы Мироновой, добравшейся до призового 3-4 места, яркий всплеск игры Ярослава Смирнова и ровная, скорострельная, на уровне автоматизма игра Сергея Крыжановского на том турнире.

Окончание следует.





ЧПХ
это про Питер Опен)



Про Питерпена любопытно, хотя по существу для меня ничего нового. Несостоявшийся в том году одноимённый теннисный турнир конечно причём. Лишние бабки у любителей попариться в Выборге не просто так появились. )) И умалять роль ФБСР-Павлика-Газпрома, который по итогу прибрал теннисный турнир себе, я бы не стал. Не знаю правда, любит ли Павлик париться. ))

На мой взгляд турнир принёс много вреда отечественному бильярду, который и так интеллектом не блещет, а тут ему вообще мозги свернули. Многие неокрепшие умы поверили, что они занимаются нужным делом.

Если Пухленко с его невкой использовали в-тёмную, то это вдвойне цинично. Парильщики понимают толк в извращениях.))


Изображение пользователя gorba.

Спонсоры теннисного SPb Open никакого отношения и интереса к бильярдной версии не имели. Ни тайного, не явного. (Говорю, потому что знаю эту кухню). Равно как и ФБСР с руководством. Наоборот, они абстрагировались от этого турнира, и никто не прилетел из первых лиц ни на открытие, ни на закрытие. И на Александра Николаевича тоже не надо грешить. К нему пришли с готовым предложением, а он позвал нас. Все происходило так, как описано выше. Отказываться от такого предложения было глупо. Наверное вреда было больше, чем пользы. А точнее, никакой пользы, в т.ч. и с точки зрения популяризации бильярда в городе, на что мы очень рассчитывали и предусматривали рекламный бюджет. Трибуны были почти пустыми, но вся питерская бильярдная тусовка на нем конечно перебывала.



Так Вам всё и рассказали, Михалываныч. ))
Также я не ставил бы знак равенства между ФЬСР и её фактическим руководством.
Опечатался в аббревиатуре, хотел исправить, да думаю так даже лучше. Отражает её саморазрушающийся статус. Отныне будет ФЬСР развивающая пидариму. ))


Изображение пользователя gorba.

Не знаю, о чем речь в плане фактического руководства, но сейчас наверное это уже и неважно. :))



Прочитав два материала ув. Михаила можно сделать только один вывод-ФБСР ни что иное,как деструктивная в отношении РБ организация. Чем быстрей будет создана самостоятельная Федерация/конфедерация//лига как-то ещё, тем лучше.


Изображение пользователя gorba.

Скорее, от ФБСР в настоящее время не стоит ждать каких-то прорывных идей или опеки массового бильярда.



«Многим критикам первых лиц федерации и МКП не помешало бы поприсутствовать на тех заседаниях, где решаются практические вопросы. Чтобы понять, что поддержание на плаву и обеспечение бесперебойной повседневной работы исполнительных органов ФБСР, значительная часть которой не видна сторонним наблюдателям, это не такая простая задача. Да, это рутина, но ей тоже кто-то должен заниматься.» -Вот здесь не согласен.
Как они этим занимаются? Да, многие вещи нам не видны в силу понятных причин, но ведь в итоге зритель оценивает для себя увиденное на турнирах, прочитанное в сети и т. д. Это и есть один из видов обратной связи.
Вот, к примеру, говорим о развитии РБ. Развитие - это количественные и/или качественные изменения. То есть было - стало. Переносим на РБ. Финальный аккорд деятельности руководства - это проведение турниров международного уровня. И что мы наблюдаем? Количество стран участников ЧМ увеличилось? Нет. Это популяризация называется. Качество трансляций хромает? Да. Это лучшая антиреклама. Судейство и регламент, меняющийся по ходу проведения турнира - тоже не айс. Только на ЧМ по РБ можно наблюдать, как белорус становится испанцем, россиянин – грузином, армянином, или киргиз - афганцем… И наоборот. И это постоянно повторяется. С точностью числа «пи» можно предсказывать особенности проведения следующего ЧМ.
Профессиональная лига – да это круто. Но почему она до сих пор не создана? Вы поставьте себя на место спонсора, дарить деньги игрокам длительное время, а что они взамен могут дать? Мегатрансляции, миллионные обороты и захват всего земного шара? Не тут-то было.
По поводу госструктур управления и частных организаций. Это как отцы и дети. Вечное противостояние. Отцы (госструктуры) считают, что всё знают и могут, а дети (частные организации) думают, что им все дороги открыты. Итог один - первые перекрывают дорогу вторым. Конкуренция, знаете, ли…
Можно много говорить, что они тоже люди и ошибаются, но. Есть ошибки ключевые, а есть незначительные. В данном случае, мало того, что они ключевые, так они ещё и на виду у всех. Это разве показатель профессионализма?
Ведь у Вас же получилось с командой единомышленников создать ЛЛБ. По сути, это информационное наследие РБ. Причём оно стабильное и без ключевых ошибок, главное планку не опускать!!!
Теперь берём и разбираем РБ на запчасти. Используем принцип Парето 80/20. Что мы видим?
Турниры, такие как «Саввиди», «Империя» всегда приковывают интерес зрителей и игроков. Призовые, количество топов зашкаливает, трансляции, ажиотаж и т. д. Причём они стабильны в плане качества далеко не первый год. Поставьте в одни сроки их с ЧМ и поймёте, у кого куда душа лежит. Получаем, что вышеуказанные турниры берут 80 %, если не больше смысловой нагрузки от всего происходящего в РБ.
Освещение турниров, ЛЛБ - впереди планеты всей. Один город вещает на весь бильярдный мир в РБ. Причём с возможностью обсуждения происходящего, а не просто с констатацией фактов. Опять 80/20.
Призовые на вышеуказанных турнирах значительно превосходят призовые на ЧМ и ЧЕ. Опять 80/20.
Получается частная инициатива 80% значимости и успеха, а 20 % всё- таки забрали себе господа хорошие. Притом, что финансов и возможностей хватает.
А вот теперь вопрос, уважаемые знатоки. Если в частных руках дело движется, то что вы там в кабинетах, сидя у окна делаете?



Акценты совсем не те.
О какой госструктуре идёт речь? Что в ней такого государственного? Только то, что она получила аккредитацию в минспорта на право официально развивать определённый спорт в РФ. И всего-то. Структура никакая не государственная, а обыкновенно общественная, точнее союз общественных организаций.

Аккредитацию в минспорта ФБСР из раза в раз получает только потому, что никакой другой альтернативы нет. Нет по двум причинам. Во-первых нет другой претендующей на аккредитацию организации. А во-вторых, есть некоторая часть российского бильярдного сообщества признающая ПРАВО ФБСР представлять в России бильярдный спорт. Понимание причин даёт и понимание выхода из такой ситуации.

Необходимо создание другой организации, деятельность которой была бы в разы эффективней деятельности ФБСР, что явилось бы причиной изменения мнения большинства российского бильярдного сообщества о ПРАВЕ развивать определённый бильярдный спорт в России. Причём я полагаю, что новой организации нет никакой нужды претендовать на развитие в нашей стране других видов бильярда кроме отечественного.

Тот казус, что все виды бильярда в минспорта рассматриваются как дисциплины одного бильярдного спорта лежит в другой плоскости и решать его нужно на законодательном уровне. Что не проблема, если будет общественная инициатива поддержанная большинством бильярдного сообщества.

Для того чтобы деятельность новой организации была эффективной и была поддержана бильярдным сообществом, помимо прочего необходимо, по моему мнению, чтобы она была ассоциацией топовых игроков. Не всех, а именно топовых, из тех кто пожелает, разумеется. Необходимо, чтобы юридически все права на ИГРУ (её правила, её параметры инвентаря, её регламенты) принадлежали тем ИГРОКАМ, которые в ней разбираются лучше прочих.

А они уже могут нанимать и делегировать часть своих прав своим коллективным решением тем, кому сочтут нужным. Мне, например, среди прочих.)) Возможно и региональным лидерам, снискавшим уважение и доверие, при условии их добровольного выхода из ФБСР.



Виталий, поясните, пожалуйста, как Вы видите структуру собственности бильярдной ассоциации?

"Топовые игроки", они ведь все время меняются.
Сегодня один набор топовых игроков, а через год уже более половины из них не топовые.
Что делать?
Как отобрать "акции" у тех, кто перестал быть топовым и передать/продать текущим лидерам?

Вопрос не праздный. Представьте, что такая ассоциация создана, когда топом был Е.Сталев.
Перенесемся лет на пять вперед.
Сталев, с его ЕСТ, "супернаклейками-мелками-столами", пришел-непришел-ушел с турнира, договорняками и т. д. продолжает играть ведущую роль в жизни ассоциации и, следовательно в бильярде в целом.
Катастрофа.
Сталев еще цветочки. А Мамиров-Шкода и еще тьма всяких......

А поменять состав учредителей не удастся. Кто-ж соскочит с лакомого места. И уже не топы нифига. Велосипедисты опять определяют что да как.

В связи с этим интересно узнать, (Вы видимо знаете, раз часто на это ссылаетесь) как устроено это в снукере?
Там ассоциация организована давно.
И кто ж ей сейчас владеет? Топы тридцатилетней давности? Или, неужели, Трамп, Гилберт и там Хао Сяо Шао?



А кто сказал, что это будет лакомое место? ))
Ассоциация подразумевает ежегодные членские взносы. Это пассив. А актив появится только тогда, когда будет кому продать права на коммерческое использование продуктов, на которые у Ассоциации будут права собственности. Очевидный пример - трансляция или запись игры членов ассоциации. Так что сначала потрудиться, и немало, и только потом лакомства.
Если глядеть на вещи трезво, Игра принадлежит Игрокам. Игра с большой буквы и Игроки с большой буквы. Пока реально нет ни того, ни другого в отечественном бильярде. Предпосылки всего-лишь. Но Игра и не появится, если Игроки не будут её создавать. Пусть не только своими мозгами и опытом, но именно для себя, для игроков. И именно с целью создания продукта, который можно продать.
Конечно топовые игроки разные, как и все остальные люди. Но на то и ассоциация, что решения вырабатываются коллективно и обязательны для всех. Если тебя не устраивают коллективные решения, никто не держит, можешь выйти из ассоциации. А не хочешь выходить - исполняй.
Регламент вступления в ассоциацию отдельная песня, тут могут быть нюансы. Основное правило : один человек - один голос. В момент организации ассоциации одни условия, а в будущем решение о принятии на основании установленного и опубликованного порядка при соблюдении условий, как то : желание, достижения определённых игровых результатов, согласие с уставом Ассоциации. Членство пожизненное, исключить могут только коллективным решением, добровольно выйти можно в любой момент.
В ассоциации нет учредителей. Все члены равноправны, независимо от стажа нахождения в Ассоциации. Юридический механизм такой структуры отдельный разговор, толковый юрист не помешает. Полагаю в формате закрытого акционерного общества может существовать. Хотя для начала и как общественная организация с нетривиальным уставом.

Не знаю в деталях как там в WPBSA устроено, но полагаю различий с мною сказанным выше немного.



Ну тогда эти рассуждения - утопические во всех смыслах.
1. "Игроки" - они хотят на лакомое место, стараются идти на лакомое место и на не лакомое место не пойдут по определению "Игрока".

2. Ассоциация, существующая на членские взносы (некоммерческое общество) не предполагает выплат каких-либо доходов в пользу членов ассоциации/общества. (см. Гражданский Кодекс) Поэтому заведомо не интересна людям, стремящимся получать доход.

3. Коммерческая структура (ООО, АО итд) имеет структуру собственников. Например: 10 человек учредили АО, заявили размер уставного фонда, поделенного на установленное количество акций/долей/паев соответствующего номинала. Для того, чтобы появился 11й собственник(участник) необходимо либо выпустить доп. эмиссию акций, либо продать(передать) часть существующих акций/долей от учредителей. Так как голосование всегда происходит по числу акций/долей, для уравнивания голосующих возможностей участника номер 11 со всеми остальными, необходимо, чтобы КАЖДЫЙ из 10ти продал/передал соответствующую часть своих акций/долей (пропорции каждый читатель на досуге может сам посчитать).
И так в каждом случае для каждого прибывающего члена ассоциации и для каждого выбывающего тоже.
Это не реализовать технически никогда.

3. И в случае ассоциации и в случае коммерческой структуры, управлением и ВСЕМИ финансовыми и иными решениями занимается Исполнительный орган. Не участники и не собрание участников, а директор или председатель правления или президент общества....итд. Выбираемый/назначаемый согласно уставу.
Конфликт интересов возникает почти неизбежно и быстро. Таковые конфликты налицо и у крупнейших успешных корпораций.
У маленькой, нищей, только образованной ассоциации, состоящей из ИГРОКОВ. (не инвесторов, бизнесменов, ученых, актеров) конфликт возникнет на стадии формирования Устава неизбежно.

Как там в WPBSA устроено это как раз то, что надо знать до начала думания о создании похожей структуры в РБ.
Они там за много лет много дерьма съели и вылили друг не друга, иного встретили проблем, много из них решили и много не решили. Без знания как оно там даже не стоит и приближаться к этой деятельности.



А кто сказал что всё просто? Непросто, но решаемо !
Исполнительный орган ассоциация может нанять, если самим работать и думать лень, а деньги девать некуда. В снукерной WPBSA немало нанятых управленцев, могут себе это позволить. Хирна наняли и "легли" под его программу не от хорошей жизни, кризис был в снукере, что говорит о том, что из игроков, даже коллективно, плохие управленцы. Но соль то в том, что им , Игрокам, хватило ума понять это, и сделать правильный выбор в пользу найма Хирна, не теряя своих прав на Игру. За них, игроков, НИКТО не решает.

Знания, на то и знания, что ими можно овладеть. Было бы кому овладевать, и было бы желание у них это делать.
Так что мои рассуждения нисколько не утопические.

Ваше определение Игрока совсем не не коррелируется с понятием профессиональный. Такие вступить в ассоциацию не пожелают, и в этом нет никаких проблем. Когда я говорил, что Игра принадлежит Игрокам я вовсе не имел в виду таких, которым не важно во что играть, и тем более не важно равенство условий в игре, скорее наоборот, и которые измеряют мастерство нажитыми деньгами простофиль. Нормальные люди, стремящиеся получить доход, понимают, что без труда и вложений/затрат стабильный и честно/законно заработанный доход не получишь. Именно таким людям членство в ассоциации может быть интересно.



Без крупных финансовых вливаний всё равно не обойтись, где их взять решительно непонятно. Значит из всего этого, даже при наличии умной и интересной Игры, получится очередная карликовая организация варящаяся в собственном соку. Будут какие-то турниры,некоторое количество интересующихся, интриги и прочая. Как и в любом занятии. Я, конечно, не организатор и дел с устроением подобных проектов не имел, но тем не менее...



Вы утомили уже своей чушью. Тут все уже давно поняли, что Вам непонятно, Вы не знаете, дел Вы не имели и пр., зачем повторяться? ))

Не нужны никакие крупные вливания финансов на данный момент, я об этом говорил не раз. Достаточно небольших вложений и небольших проектов, но таких, где затраты будут исключительно на пользу, а не в холостую или даже во вред достижения поставленной цели.
Для того , чтобы начать развивать Игру не нужна гигантская организация, пусть будет карликовая для начала. Но вариться она должна именно в собственном соку, в смысле не подстраиваясь ни под кого, а развивая шаг за шагом свою собственную программу. А бильярдный народ в целом не дурак, тем более за 20 лет поумнел немного. Если Игра будет того стоить, он заметит и поддержит.



Ну да,ну да... Что народ не дурак это очень хорошо, желательно, чтобы ещё сей народ не был гол как сокол;) Случай с ЛЛБ хороший пример. Появился состоятельный мдеолог в лице Михаила, проект заработал и , одно время ехал неплохо. Отошёл он от дел и стало как-то хуже. Бильярдный народ в лице нас с Вами горазд поддерживать и умные/глупые вещи в интернетах писать, однако, средств от этого не прибавляется)))
Слова,слова,слова...



Количество человек на ЛЛБ помноженое на 5-10 долларов в год и вопрос с финансами решен. Если уполномоченный не справится с таким бюджетом,то любые деньги ему уже не помогут. Бесплатный доступ к контенту тем,кто формирует бюджет(то есть мы все)...И все...Меньше слов, больше дел...Если Михаил или еще кто-то могет, то еще проще, уже искать никого не нужно...



Ошибочное мнение. Наш народ в большинстве своём (и я тоже) не готов платить за информацию. Тем более, что часть народа эту информацию и генерируют. Поэтому продавать нужно не саму информацию, а право к её внеочередному доступу. Помимо этого надо грамотно, что совсем не просто, использовать инструмент провоцирования добровольных пожертвований (донатов).Основной принцип - предельная честность и открытость в отношениях с потребителем.



Имелось ввиду,что все чего-то и от кого-то ждут..Обо всем уже сказано много раз и нет смысла повторяться.



За всех говорить неумно, мягко говоря. ))
Повторение мать учения, говорили древние латиняне. Так что смысл есть, и он банален.
А вот что не банально, так это повторение не для того, чтобы дошло наконец до слушателя, а для того , чтобы лучше понять самому сказавшему.



Контент,не сайт ЛЛБ, а сам проект для которого были нужны те самые финансовые вливания..



Система донатов прекрасно используется. Во всяком случае у нас в Петербурге. Существуюет не один десяток групп ВК пешеходные экскурсии по городу и пешеходные же походы выходного дня в окрестностях. Существуют и неплохо себя чувствуют только на донаты. Другой вопрос , что у них затрат никаких, кроме ног и мозгов организаторов, поэтому донаты небольшие и всем по карману. В случае с бильярдом затраты велики. На какие шиши эта, вновь созданная органидация игроков сможет нанять управленцев высокого уровня? Если ютуб канал в интернете вести, то тоже нужно делать не самопально, сайт тоже должен опытный человек заполнять информацией. Группу ВК нужно вести осмыслено, чтобы подписчики были, а не между делом. Короче говоря на запуск этой Вашей команды игроков средства требуются немалые.



Так что остаюсь при своём. Локомотивом может стать массовый спорт, а разгонится он к нему вполне может прицепится вагон профспортсменов. Которых много и не будет.



Есть такой принцип "от массовости к мастерству". А вот давайте порассуждаем на эту тему. Всегда ли массовое развитие спорта даёт нам звезду во всех смыслах этого слова? Много ли в Молдове начинающих игроков и кто на выходе? Кто лучший? Закон Паретто накладываем и получаем С. Крыжановского. Украина, и там есть зрелищные игроки... Белозёров многим фору даст. Да, развивать нужно но это ли гарантия успеха...



Так и хорошо. Имеем небольшое число звёзд, имеем существенное число любителей,которые тоже разные. Одни играют в любительских турнирах и активны в бильярдных любительских объединениях, другие поигрывают в клубах, посматривают интернет канал и им этого хватает. Туда же запишем детский массовый школьный и клубный бильярд, где большинство никаких задач в спорте перед собой не ставят,но уж кого-кого,а школьников детей и подростков может быть в бильярде очень много(привет ФБСР) Плюс, если бильярд обретёт большую популярность, чем сейчас, появится какое-то число не играющих самих,но интересующихся.



Как показывает практика, зачастую массовый спорт является всего лишь ширмой для других более важных дел...



Вообще понятие "профессиональный спорт" немного глупое, неточное. Потому что корни термина "спорт" идут от старо-французского и староанглийского desport, что значило развлечение, активный отдых, игра на свежем воздухе.
Поэтому профессиональное развлечение это ерунда какая-то. Вот мы же не говорим профессиональный пианист, мы говорим артист-исполнитель, артист косерватории.
Между любительством (развлечением) и профессионализмом (оплачиваемой работой) есть принципиальная разница.
Любитель сам решает как ему развлекаться, а профессионал обязан соблюдать условия заданные теми, кто оплачивает ему его работу.

Профессиональный спортсмен это артист спорта. Недаром профессиональные деятели искусств иногда выступают на стадионах. И недаром в Русском Биллиарде высококлассных бильярдных игроков с техничной, зрелищной игрой называли Артистами.



Виталий, можно имена этих "Артистов" "Русского Биллиарда"?



А Вы с какой целью интересуетесь? ))



С познавательной. И потом ценность фразы в "Русском Биллиарде высококлассных бильярдных игроков с техничной, зрелищной игрой называли Артистами" без упоминания имен этих "Артистов" стремится к нулю.



Ну так познавайте. )) По понятным причинам я не был современником Русского Биллиарда до его деградации в начале 20 века. Но у меня нет оснований не доверять А.И.Леману, который в двух изданиях своей широко известной книги не раз упоминал "артистов" в бильярде, и давал характеристику этого определения. Перечитайте, возможно и имена найдёте. А пока не перечитаете, обоснованность Ваших сомнений в моей (и Лемана) правоте стремится к нулю. ))



"На тысячу маркеров, не говоря уже о любителях, едва найдется один, два артиста. Но зато стоит только мельком взглянуть, как играет такой артист, который бьет всех, как сокол ворон, чтобы убедиться, что нужно, помимо расчета, практики, выдержки характера, иметь что-то особенное, высшее, «искру священного огня» (Леман А.И.)

Для Кориненко, чтобы долго не искать



Учитывая, что на моём с С.Тихоновым сайте лежат текстовые версии обоих изданий книги Лемана, то долго искать и не нужно. Пара кликов и всего-то. Ниже скрин с результатами поиска по первому изданию.



Да, есть такое. Читали, знаем. А ведь и сейчас тоже есть зрелищные игроки с искрой,и их тоже мало. Интересно, а кого В. Архипов и С. Тихонов причислили бы к современным Артистам РБ. И были бы у нынешних Артистов шансы против тех, кого видел Леман?



А ещё у А.И Лемана есть сравнение русских игроков с заморскими. Дескать, заморские хоть шары и десятками забивали, но рядом с русскими Артистами даже близко не стояли. Почитайте, когда он сравнивает русскую партию и французскую.
«Никто из величайших французских игроков никогда не мог достигнуть такой силы, чтобы на русских бильярдах побеждать русских артистов этой игры. Мне приходилось наблюдать много любопытных состязаний между заграничными и русскими игроками, и все они кончались поражением «чужака».
Много фактов можно было бы привести в подтверждение того, что заграничные игроки не достигают той силы игры, какой они могли бы достичь, упражняясь на строгих русских бильярдах. Да и то обстоятельство, что русские игроки, не видавшие никогда французского бильярда, через две недели игры на нем начинают выигрывать своих учителей, - также подтверждает высказанное мнение.
Жаль, что никогда не попробовали устроить международный бильярдный турнир с русскими игроками. Это дало бы богатый материал для оценки бильярдной игры вообще и в частностях.» Это отрывок из книги А. И. Лемана.



Есть такое у Лемана, согласен. Но есть и множество странных изречений. Например, в первой главе первого издания книги Леман оставил вот такие строчки, которые не вырубишь и топором:
«У нас в России культ бильярда далеко не развит, хотя русские и превосходят все нации по своим бильярдным способностям».
«Немецкая нация наименее прочих способна к игре на бильярде».
Приятно, конечно, пусть и на словах, а не на деле, ощущать свою нацию самой-самой. Но немцы-то при этом – в чём провинились? С чего это Леман так решил? Хорошо ещё, что повзрослев (и, видимо, набравшись житейского опыта), автор изъял приведенные выше весьма сомнительные утверждения из второго издания.
А вообще-то я даже как-то наваял статейку о несуразностях от Лемана.



В первом изречении противоречия нет. Оно отражает тот факт. Что в то время как в европах-америках бильярд развивался и зарождался бильярдный спорт, в общественной жизни России никакой демократии не было, скорее наоборот - процветало полицейское государство, о чём Леман пишет на той же странице. Он в конце 19-го века понимал, что в бильярде нас хотя ещё и догоняют. но непременно обгонят при том положении дел.
Про немцев улыбает, но можно и под эту фразу подвести базу.)) В том смысле, что немецкой нации присущь педантизм и порядок, что с артистизмом коррелируется не очень.



А. И. Леман был военным. Может там что-то закопано?



Кем он только не был.))
И военным, и журналистом, и писателем, и спортсменом -велосипедистом, и скрипачём и дантистом, и скрипичных дел мастером, и многодетным отцом, и так далее.))
И судя по фамилии сам он тоже германских кровей.))



Мнение Лемана конечно субъективно, но его никак не назовёшь мнением дилетанта. Леман был разносторонне образованным человеком и игроком на бильярде приличной силы. Разумеется, оно оценивает состояние дел более чем столетней давности, но тем не менее.



Шахматисты первой половины 19 века тоже восхищались Андерсеном или Макдоннеллом, им казалось, что это великие мастера. Потом стало ясно, что они играли так ярко только потому, что соперники были совсем слабые. Тоже и в бильярде. Только в шахматах остались в истории имена, остались партии того времени и можно делать объективные выводы. А в бильярде все основывается на одной книге Лемана, и имен этих "Артистов", кстати, так и не прозвучало.



"Тамбовские и саратовские помещики"(с) - вот и все мастера)



Почему казалось? Они и были великие мастера того времени.
С высоты плюнуть легко. Только не забывайте, что вы на высоте потому, что стоите на плечах предков, и этих в том числе.
В шахматах стоите.
А в отечественном бильярде на плечах предшественников не стоят. Потому всё так убого и не видать пути к светлому будущему.



"имен этих "Артистов", кстати, так и не прозвучало"
Прозвучало, не прозвучало - читайте сами и все найдете. Вот, например (кстати - не у Лемана):
Изъ болѣе извѣстныхъ билліардныхъ игроковъ прежняго времени были: Г. Орловъ, Ломоносовъ, И.Н. Скобелевъ (дѣдъ извѣстн. Скобелева), графъ Остерманъ-Толстой, заводчикъ Гарднеръ, Д.Г. Бибиковъ, маркеры Англійскаго клуба, въ Спб. 1825 г. и 1850 г., затѣмъ „Андрей Часовщикъ“, Тюря, Жукъ, Московскій маркеръ Р. Бакастовъ, маркеръ „Лёвка“ изъ Рыбинска, студентъ Мыркинъ, А.И. Леманъ, авторъ книги – „Теорія билліардной игры“, маркеръ послѣдняго времени „Чижикъ“ онъ-же арендаторъ билліардовъ въ одномъ изъ трактировъ на Петербургской сторонѣ и затѣмъ масса новыхъ появившихся прекрасныхъ игроковъ.
Въ Ноябрѣ 1909 г. въ Петербургъ явился вполнѣ искуссный московскій билліардный игрокъ купеческій сынъ Рыженковъ. Его технически разсчетливой игрой и безусловно остроумнымъ отыгрышомъ немало были заинтересованы самыя лучшія Петербургскія игроки. Игралъ онъ большей частью въ билліардныхъ лучшихъ ресторанахъ какъ-то: „Восточное Т-во“, „Сѣверное Т-во“, „Доминикъ“, и гостинница „Рекордъ“ и др. съ кѣмъ угодно и на какую угодно ставку. Выигрышъ былъ почти постоянно на его сторонѣ. С.-Петербургскимъ кружкомъ любителей билліардной игры въ теченіи 1910 года было устроено нѣсколько состязаній, въ искусствѣ билліарднойигры. Такія же состязанія были устроены въ этомъ-же году Новымъ Англійскимъ и Коммерческимъ Клубами.



"Звезды" бильярда эпохи "расцвета" Тюря, Левка и студент Мыркин )))).



А чем Вам они не понравились? Не нравится их статус в обществе или образование? Я вот как-то общался с одним из представителей современных звезд - ну, дебил-дебилом.



Ага, будто сейчас погоняла у пирамидных звёзд принципиально другие. ))
Кузя, Крыжик, Пива, Белаз, Бухара, Осьминог, Макака.....
Или немного раньше Хлястик, Устрица, Гаврош, Трубач, ...))



Да нет, все норм. Ну играли себе в трактире Тюря с Левкой и хорошо. Не писал бы Хабиб, что это была эпоха расцвета, те исторические корни, к которым надо стремиться, вообще не было бы ни одного вопроса.



По сравнению с тем позором, что сейчас, что ни напиши всё равно расцвет получится.))
Даже игра забулдыг в трактире была Игрой, без всякого Тюри и Лёвки.



У него все в прошлом лучше было, как у всякого приличного историка-альтернативщика.

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.