Про "напряженные запилы".
В последнее время много раз возникает в различных обсуждениях тема "напряженных запилов".
Тема поднимается в двух разных плоскостях:
- Утверждается, что "напряженный запил" существенно меняет свойства переклейки (кия).
- Утверждается, что при изготовлении кия с "напряженным запилом", возникает "волна"
в обычно прямолинейной геометрии ламели/галки.
Я везде беру "напряженный запил" в кавычки намеренно.
Рассмотрим, как создается "напряженный запил". Это процесс банальный.
Прямой кусочек дерева, ламель или сторону галки сгибают и фиксируют эту погибь в переклейку.
Деревяшка хочет разогнуться, но фиксирована, создано "напряжение".
Когда мы говорим о напряжении, то нас интересует всего один параметр - сила,
с которой надо надавить на ламель, чтобы согнуть ее с заданным радиусом погиби.
Именно с этой силой ламель хочет разогнуться.
Сила эта определяется
механическими свойствами древесины (вид дерева),
площадью поперечного сечения ламели,
радиусом изгиба.
Площадь поперечного сечения - толщина на ширину - ничтожно мала (1-3 миллиметра на 2-3 сантиметра)
Радиус изгиба огромен. Точно не берусь сказать, но на взгляд у "поповок" - порядка МЕТРА.
Для того, чтобы согнуть деревянную ленточку 1мм *3см с радиусом погиби около метра нужно приложить усилие,
измеряемое Единицами Граммов.
Поэтому, все равно, какой вид дерева. Ну будет не 3 грамма, а 10 граммов, не 7 граммов, а 20 граммов.
И вот такое, с позволения сказать, "напряжение" специалисты пафосно призывают обеспечить
существенные изменения в рабочих качествах кия
Это просто смешно.
А вот про то как волна возникает в геометрии ламели. И как пережимаются волокна ("пережатый запил"),
тут уже не смешно.
Это бред, товарищи.
Чтобы пережать волокна твердой древесины на площади в 15 (ширина 3, длина 5) квадратных сантиметров надо приложить усилие,
измеряемое сотнями килограммов, или тоннами. (Зависит от вида дерева).
И вот мы, значит, гнем ламельку силой, пусть, в 50 грамм и при этом сжимаем волокна.
Еще раз - ЭТО БРЕД, ТОВАРИЩИ.
- Блог Алексей Иванников
- Оставить комментарий
- Просмотров: 25645
0
"Я хочу что бы задающий вопросы сам платил бы за свои знания".Мы все чего то хотим,но не всегда получаем.Я в свое время хотел Дженифер Лопес жахнуть в попес,а она не прилетела.Шутка.Иногда что бы заработать,стоит что то незначительное отдать даром,хотя бы для того,что бы заказчик понял что вы действительно чего то стоите,а не просто хотите бабок срубить.Поэтому я и спрашивал вас "А ВЫ КТО"?К примеру,я бы с удовольствием бы воспользовался советом Lemana,обратиться к JK.Человек по простому,без звездной пыли,показал ненавязчиво свои знания и серьезное отношение к своей работе.Жаль,что не пересекаются наши дорожки географически.А я и Саше Rivasу говорил и не раз писал,что предпочитаю ЛИЧНОЕ общение с мастером.
Серег,я просто не хочу колотать г в ступе....по поводу напряженки...у меня получается сделать рельсу и без натяжения материалов, а за недостатки я говорил...скажу больше, у меня были предложения , от ваших комерсов,сделать копии ВБ, я отказался по ряду причин...
Если я делаю самогон сахарный , я буду его расхваливать , если солодовый или пшеничный , то его , если настойки то его, если спирт , то его. Что лучше покупают или у меня получается то и буду говорить и возможно даже себя смогу убедить в этом
Сереж, если и "есть смысл заказывать "напряженку", то лично я, заказал бы ее у Ярослава!!! Во-первых цена, по сравнению с тем же "эталоном короля напряженки", будет если не даром, то чисто "символическая", как награда мастера за труд...))) А во-вторых....Я не только "ИМЕЛ возможность", но я и "слежу" за обоими киями (далее поясню почему), более того, один из них я обслуживаю. Оба кия до сих пор ровные!!! Ну а теперь, так сказать при появлении Ярика в "эфире", подробнее...Два почти одинаковых кия, на одном профиль 12,7мм на другом 12,9мм. Который 12,7 им играет один из топов города в свое время - очень кстати доволен. У которого 12,9 находится под моим "пристальным" вниманием, на него я установил одну из своих любимых наклеек Хирано, и сейчас этот кий играет на порядок лучше своего "брата". Чтобы Ярик не скромничал -"вмешалось "прочее" - пришлось сильно вперед тянуть загрузку и возникла проблема со свояками" - могу сказать, что из моего арсенала свояков, по сравнению с Пономаревским, он играет процентов на 85-90, это самый близкий (я бы сказал очень достойный) показатель из кагорты других мастеров. Да, сначала мне не понравилось держание шара (Ярослав это слышал), при первом "знакомстве", но...кии были не разыграны, да и наклейки стояли трианжл, сейчас много воды утекло...Более того, Сереж, эти кии делались не для меня, и моих хотелок там небыло, поэтому для меня, Ярослав, как "запасной аэродром" после Олега. И когда мастер будет в "строю", из-за понятных нам всем причин на его родине, у меня есть желание с ним поработать. И если, Ярослав, возмется сделать мне кий - я только сочту это за честь...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
насколько я помню там оба были 12,7, просто на одном середина провалена.
К сожалению, почти готовый на днях ушел. Сейчас жду результатов по новой переклейке, где-то недели две-три. Пока неизвестно, проявится ли планируемый удар. Старый конструктив можно начинать хоть завтра, с военкоматом еще весной разобрался.
давайте еще раз....чем отличается,, удочка, от ,, рельсы,,...без засерания мозгов...волнами, цунами и всякой херней...это диапазоном ударов в первую очередь по силе...т.е...минимизирован, на сколько можно сброс шара...что на слабых ударах что на сильных...вот вся разница...
Давненько уже, устав слушать про всякие пружины кия, подачи и т.п. билиберду, я декларировал (предложил публике) три параметра кия (вкупе с наклейкой разумеется), ПОЛНОСТЬЮ исчерпывающие его игровые свойства.
1) КПД кия или ударистость, определяемые как отношение реальной скорости битка при центральном ударе к расчётной скорости битка в модели абсолютно упругого удара. Очевидно, что этот параметр также характеризует потери энергии в кие и битке, однако учитывая что битки одинаковые, а кии разные, то можно говорить и о потерях в кие.
Этот параметр можно измерить используя высокоскоростную съёмку удара. Что и было проделано Александром (askalf) Сорокиным для нескольких киев с разными наклейками.
2)Величина сноса битка при ударе с боковым винтом. То есть угол отклонения битка от направления движения центра тяжести кия. Этот параметр измерить не так просто, потому что он зависит от техники исполнения удара, или другими словами не только от скорости поступательного движения кия, но и от скорости его вращения в плоскости стола. Поэтому измерения сноса Александром Сорокиным с помощью сооружённого им "станка" выдали значения большие, чем таковые у техничного игрока.
3) Стабильность кия или кучность его ударов. Этот параметр статистический, измеряется путём измерения отклонений движения битка при серии центральных холостых ударов. Смысл его в том, что реальные Центральные удары имеют некоторое небольшое случайное отклонение от центра, и величина отклонение траектории битка при этом будет зависеть от кия.
Надо отметить, что теоретически оптимумы всех трёх параметров в определённой степени противоречат друг другу, поэтому нахождение консенсуса в одном кие задача нетривиальная.
Виталий, не могу разобраться, к какому пункту плотность (жесткость поперечного сечения) отнести?..))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Для того чтоб ответить, нужно понять, что вы имеете в виду под плотностью (явно не масса/объём) и жёсткостью поперечного сечения. )) Вы сперва определите свои термины, дайте им формулировку.
Если речь о поперечной (для тех кто в танке боковой) упругости, то это к сносу, пункт 2).
Хотя не всё так просто. Дело в том, что как известно не существует деформации изгиба, изгиб есть сжатие/растяжение. То есть одна сторона сжимается, в то время как другая сторона растягивается. В этом смысле продольная (осевая) упругость неразрывно связана с поперечной (боковой). Поэтому я и упомянул, что параметры некоторым образом противоречат друг другу. Но есть нюансы. ;)
Гениально. Судя по вышесказанному, чтобы определить полностью исчерпывающие игровые свойства кия нужно взять его и поиграть им. Так мы определим ударистость, величину сноса и кучность (с оговоркой на собственную технику исполнения, вообще не важно, какой кий, если не в состоянии дважды повторить один и тот же удар).
Мои математические модели умерли до зачатия.
А Вы полагали, что определить игровые свойства кия можно не прикасаясь к нему ? ))
Разумеется, чтобы исключить человеческий фактор нужен станок имитирующий правильную (и неправильную тоже) технику удара. Александр (askalf) Сорокин такой и сделал. Не помню, доработал ли он его по моим замечаниям.
И при чём тут математические модели ?
Я теряюсь, зачем вы периодически поминаете высшую математику. Разумеется никакого сакрального смысла исключать человеческий фактор нет. Я же все равно буду проводить сравнение в моей системе "игрок-кий-биток-стол". Естественно "игрок- ... - биток-стол" должны быть постоянными при выборе.
Я полагаю можно определить игровые свойства кия не только не прикасаясь к нему, но и до его создания. Неужели ваш массе-кий результат абсолютной случайности и вы не сможете сделать второй?
...
Не путайте мух с котлетами. ))
Реальный кий это реальный кий и его игровые качества объективны. Однако в разных руках он будет давать разные результаты игры, потому что для получения от кия оптимальных результатов, техника игры должна быть определённая. Условно говоря для идеального кия идеальная техника.
Проектируемые (расчётные) свойства модели никак не могут быть названы игровыми. Так как соответствие планируемых свойств модели реальным игровым свойствам готового изделия (сделанного по модели) вряд ли будет полным, так как модель по определению есть упрощение действительности. Насколько полным будет соответствие зависит от точности модели, то есть от соответствия объективной реальности заложенной в модель теории.
Разумеется, создавая свой кий для ударов массе (наделяя его определёнными физическими свойствами и особенностями конструкции) я предполагал получить некие дополнительные преимущества по сравнению с имеющимся у меня тремя киями. Мои ожидания оправдались лишь частично, что вызвало некоторые размышления о доработке модели (теории) и как следствие доработку конструктива.
По вашему расчетная масса кия не игровой параметр, а масса реального - игровой, потому что отличаются в размер погрешности измерения? ...не отвечайте, понятно. Потери энергии вы измеряете на жертвенном станке.
Ох, нет, моя досадная и грубая ошибка. Масса не игровой параметр, потому что не измеряется в процессе игры.
К сносу не могу...))) Сейчас на вскидку не помню, но может и не вы говорили....что чем жестче поперечность, тем больше снос битка, или другими словами, чем гибче шафт, тем меньше снос...У моей палки снос минимален...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Всё правильно, я говорил. И в чём же противоречие? У Вас "жёсткий поперечник" но палка не даёт сноса? Это нереально. Снос даёт любая палка, даже самая хлипкая. Другое дело, что некоторыми конструктивными особенностями кия (протейпер к примеру) этот снос можно минимизировать. А правильной техникой прицеливания и нанесения удара с боковым винтом оставшийся снос(который даёт палка) можно нивелировать (компенсировать). Чуть подробнее здесь : http://ru-billiards.ucoz.ru/forum/6-17-1#65
Если абстрагироваться от теории, логически я всегда предполагал, что жесткий поперечник должен обеспечивать минимальный снос битка. На практике же «нереальность», Виталий, у меня обретает форму действительности! Форма шафта на обоих киях (пластилиновом и плотном) у меня протейпер, «стандартом» цилиндра принято считать 30см, я при проточке лезу немного дальше около 40см наверное (если будет интерес, могу микрометром пробежаться по своим шафтам). Второй кий я специально «затачивал» под москвичку, однако снос у него (при прочих равных ударах, в моих руках) «виден» невооруженным глазом. Дополню немного картину таким примером. В снукере есть удар, по типу массе в русском (удар для которого вы смастерили кий), ну когда, например через всю поляну нужно сделать, как я называю «обводяшку», траекторию дуги в 1-2 диаметра шара. Так вот, например Пономаревским кием, такую снукерную обводяшку, даже в пол шара через всю поляну, сделать архи сложно, а вторым кием могу 2 диаметра шара обвести на одной половине стола…)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
При "жёстком поперечнике" биток сносит (отталкивает) воздействие массы всего кия, а при "гибком поперечнике" только воздействие массы изгибающейся части шафта, которые пендосы называют endmass.
Думаю, разница в длине цилиндра шафта в 30 или 40 см будет влиять на снос не так сильно, как отрицательный конус в верхних 5-10 см. Собственно именно отрицательный конус я имею в виду под протейпером на киях для РБ.
Фраза "кий ... я специально «затачивал» под москвичку, однако снос у него ... «виден» невооруженным глазом" взрывает мне мозг. )) Похоже ваше точило тупое. В смысле не точит. ))
Виталий, слово "рельса" к жесткому кию применимо почти в буквальном смысле. И только таким строем можно делать "снукерную" игру, с ювелирными выходами и отыгрышами. Однако, для этого требуется освоить сложную технику. Так что гипотезу о прямой зависимости размера изгибающейся части на размер отклонения битка (насколько мне помнится, Вы утверждали, что кий деформируется исключительно на сжатие, с чего вдруг изгиб появился? %-)) склонен считать немного сыроватой.
Не приписывайте мне бреда который я не говорил. Если Вы не в состоянии понять мои высказывания, потрудитесь хотя бы цитировать точно.
Каким образом ювелирная игра зависит от "рельсового" строя кия, от меня ускользает.
Изгиб кия разумеется есть, а вот деформации изгиба в природе не существует. Деформации сжатия, растяжения (отрицательного сжатия) , сдвига есть, а вот изгиба нету. )) Поэтому продольная (осевая) упругость кия при его продольном сжатии безусловно взаимосвязана с его поперечной (боковой) упругостью, при которой одна сторона кия сжимается а другая сторона растягивается (то есть тоже сжимается только с отрицательным знаком).
Нюанс работы кия при ударе в том, что изгиб кия не "чистый", то есть сопряжён с сжатием. Другими словами нейтральное (в котором действующие напряжения сжатия равны нулю) продольное сечение кия не проходит через его продольную ось. Что приводит к непростой динамике с S-образным искривлением шафта в первой половине времени удара и как следствие, к уменьшению деформаций сжатия во второй половине времени удара(по сравнению с чистым изгибом) с внешней (по отношению к шару) стороны шафта. Тяжеловато звучит, но вникнуть можно.))
Ай-ай, Виталий, как нехорошо манкировать терминами. К сожалению, ресурс, на котором размещены Ваши выкладки, В которых доказывается, что у кия при ударе совершенно отсутствует изгибная деформация, погиб, потому замнем для ясности :-)))
Похоже я поторопился, похвалив появившуюся разумность в Ваших речах. ))
Форум сайта ЕКП www.billiard-online.com, на который Вы намекаете, действительно сдулся. Однако, кое-какие "мои выкладки" сохранились, например здесь : http://dbkcues.ru/articles/ideal/ . За 5 лет мало что изменилось в моих воззрениях.
Кий погнулся :-) Виталий, Вы там такого наворотили, и зачем? Теория получилась настолько гибкой, что ее можно применить к любому кию. Когда он уже готов. А вот, например, решить задачу, какая схема предварительных внутренних напряжений должна быть в кие, чтобы одновременно реализовать "пружину" и осевую жесткость, Вы не можете. Или все-таки? Тогда плз, конечный результат - реальные чертежи с эпюрами напряжений.
Очень образно: ))
"Одним из вариантов достижения этих качеств может быть перенос веса тела на выпрямленную (коленкой назад) ногу...."
Да, у молодых кузнечиков-пирамидчиков так и есть. ))
Типа так: http://billiard-pyramid.com/_ph/7/2/724344545.jpg
Нет, эта фраза определяет только качество ваших теорий.
В таком случае, ваша фраза определяет количество выпущенных Вами пузырей. ))
Виталий, прошу простить за экскурс в богословское эссе, но слушать и слЫшать, это очень разные "вещи"...)) Ваш "мозг не взорвался" бы, если б вы Слышали фразу про заточку под москвичку, в отрыве от обрисованных вами деклараций параметров киев..)) Протачивая, я вовсе не преследовал минимизировать снос, наоборот, я знал, что он увеличится - просто меня интересовали совсем другие параметры. Поверьте, лично для меня, в отличии скажем от того же Бухары, он вовсе не является каким то определяющим параметром, и то, что он так явно вылез и "нарисовался" в Пономаревской палке, явилось для меня не более чем приятным бонусом...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
В таком случае, под "москвичкой" Вы подразумевали не игру одним шаром Московская/Сибирка/Комбинированная, а какие то неизвестные мне исключительно Ваши понты. Потому что глупо спорить с тем, что перечисленные игры ориентированы преимущественно (% на 80) на сыгрывание в лузу битка. И контроль сноса битка в этих играх имеет первостепенное значение. Проще говоря, Вы под себя затачивали кий, а не под "москвичку". Другой играть Вашим кием намучается.
От чего же...))) Именно игру одним битком...))) Принцип игры, просто "немножко" другой, в аналогии с айкидо - падая, нападаю...))) Частенько, делаю намеренно закрытую позицию с одним "спарринг-партнером" не дорого по 200...а потом со счета 6-0 или 7-1 не в мою пользу, вытаскиваю партии...))) Почему так явно иногда проигрываю?,... потому что фора 6 шаров, и иногда позволяю себе баловаться ...))) Ни один еще не мучался, наоборот, повторюсь -"делают неожиданные открытия в своей собственной игре".)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Знаком с очень многими украинскими игроками, в том числе чемпионами мира, но таких вы*бонов, как ваши слышать еще не приходилось. Я не про конкретно этот пост, а вообще. Извините, что влез :) Не удержался.
Абсолютно не мешаете....будут еще какие то эмоции, не стесняйтесь, "заходите"....высказывайтесь...))) Это "открытый клуб"...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Господа, все благополучно отвлеклись от темы. Изначально вопрос в том, нужна ли напряженная склейка в принципе. Пока выяснилось, что многие слабо представляют порядок получаемых напряжений. Также полнейшая путаница с терминами и определениями. Но это отдельный вопрос. Постепенно пришел к заключению, что кии по поперечной жесткости стремятся к двум "полюсам". Многие не представляют, насколько разнится строй. От спортивного, который при вибрации на собственной частоте уже выдает отчетливый звук, до экстремального "московского", болтающегося, как шланг. Кто играет либо тем, либо другим не сможет забить кием сильно отличающегося строя вменяемое количество шаров. Чтобы вы не сомневались - весьма сильные игроки, обладающие киями полярной жесткости как-то сошлись в великой битве. Предварительно обозвав кии противника полным говном :-). Проиграли друг другу примерно равное количество шаров :-)))) Однако, изначально суть вопроса не в строе. Напряженная склейка позволяет при том же строе уменьшить массу дерева в кие, что заметно минимизирует потери при деформации кия с ударом выше определенного значения (для каждого строя свой диапазон). А вот для реализации выходов требуется иной параметр. Х.з., как назвать, при ударе кий дает ощущение осевой жесткости, даже звук удара у кия характерный щелчек. "Рельса" будет играть за счет этого, хотя на сильных ударах придется доводить кистью, выходы получаются точнее. Примерно так. Один вид напряженной склейки дал эту осевую жесткость, результатов по другой переклейке жду. Для получения этого параметра очень большое влияние имеет материала шафта. В общем, ее намного сложнее добиться.
В итоге, у меня пока предварительные выводы - для разных стилей игры и разных по строю киев требуется различная схема напряженной склейки. Потому одних кии впечатляют, других нет... Возможно, универсальной окажется еще одна, но ее предстоит пробовать. Однако, говорить про максимум 1-1,5 процента это зря...
Вот кий в точь как ты описал у меня сейчас. Яркий , звонкий , как колокол, даж уши после долгой игры закладывает. Звук не глухой. Приходится часто кистью выходы дорабатывать или оттяжечки. Но мне нравится.
Подавляющее большинство игроков, для мастера являющиеся потенциальными клиентами, не согласны переучиваться на доработку ударов кистью. Проще освоить коррекцию на снос битка. А выходы более важны в пирамиде с продолжением, ибо восемь шаров можно при удачном раскладе с кия собрать. И х.з., какой кий покупателю больше подходит, рельса, или шланг. :-)
Серег, если речь идет о моей палке, то это не самый жесткий вариант, потому как могу собрать процентов на 20 по веселее (жесткость плотность) палку , это в стандартной длине (1,60-1,61)...а если еще резануть то х.з, скока там процентов...
Автор: leman. 8 сентябрь, 2015 - 01:00
"Товарищ, Нэзнайка, Вы бы хоть "вентилятор то иногда раскручивали""
Вопрос: а зачем в принципе нужна переклейка?!
PS
leman, Вы решили уравнение с одним (не)известным?
Нэзнайка, ни в кой мере не хочу вас обидеть, но если в контексте данного блога, собрать воедино все ваши междометия, я честно говоря затрудняюсь найти там, хотя бы одну полезную строчку по существу. .))..."зачем в принципе нужна переклейка?", я даже не знаю, с какого места мне начать, вы хоть "пукните" для ориентира, каким нибудь словосочетанием, рожденного в глубине вашей, как мне думается, самодостаточной личности...))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Вы хотите, что б я всё разжёвывал?
На всех зубов не напасешься.
Что бы оценить выгоду от напряжённой склейки, или наоборот, полном отсутствии напряжений, нужно понять какие функци несут ламели.
Вообще разговор о конструктиве кия бессмысленнен, так как конструкция завязана на то, чем клеят и то, из чего клеят.
Вот так,Уже гораздо интереснее, оказывается можете рождать, пока,... хотя бы какие то "конструктивные" словосочетания....))) Вы не поверите, но в соответствии с моей примитивно-простой "декларацией параметров киев", мы даже с вами сошлись в одном пункте...))) Для меня кий это... 1. граб на шафте 2. Баланс кия 3. КЛЕЙ....)))) А какие функции, по вашему, несут ламели?...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Баланс - термин, придуманный невеждами для невежд.
Кий, загруженный материалами различной плотности, но имеющий один и тот же "баланс", будет иметь различные игровые свойства.
бОльшая часть изготовителей киёв используют тот клей, который продаётся в соседнем хозяйственном магазине, а не тот, котрый нужно использовать для сборки киёв.
То, какой именно клей нужен для сборки киёв, никем подробно не изучался (буду точнее, мне ничего не известно о таких изысканиях).
То, какие функции, выполняют ламели, мне пока не ясно.
А на что, по вашему влияет клей в палке?...))) Вы скажите,что хотя бы не ясно по ламелям, может и обкашляем совместно...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Вопросы по ламелям достаточно простые:
Где должны начинаться
Где должны заканчиваться
Какими должны быть угол/толщина/количество
Из каких материалов
И, самое главное, ПОЧЕМУ?!
Не скромный вопрос - с какой целью интересуетесь?...))) А то насколько мне известно - "серьезные" люди, даже поповки на "запчасти" разбирали, чтоб подсмотреть, что там и КАК!...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Что бы узнать кпд ДВС нужно не разбирать сам двигатель, а знать количество тепла нагревателя и холодильника. )
В любом деле важна теория.
Конечно можно пробовать добиться результата методом тыка или последовательным перебором, только трудозатраты могут превысить все разумные пределы.
Уважаемый Незнаускас. Плз, поделитесь Вашими результатами по применению клеев. Вот я, например, остановился на ЭПУ1973. А Вы что применяете? И также хотелось бы узнать Ваши уважаемые данные. А то ни кто Вы, ни как звать, ни откуда... Как Вы так зарегиться умудрились?
Он никто и звать его никак, даже по анкете это хорошо прослеживается. Просто один из мастеров одиночек энтузиастов , который пытается таким типа способом выманить секретики производства киев. Типа-"Я то знаю как делать , а как ты делаешь, скажи", детсадовский развод. Ну или просто товарищу нечем заняться , я пока его точную цель тут на форуме не увидел , словоблудит впустую.
http://www.youtube.com/watch?v=2quYb4964ks