Про "напряженные запилы".
В последнее время много раз возникает в различных обсуждениях тема "напряженных запилов".
Тема поднимается в двух разных плоскостях:
- Утверждается, что "напряженный запил" существенно меняет свойства переклейки (кия).
- Утверждается, что при изготовлении кия с "напряженным запилом", возникает "волна"
в обычно прямолинейной геометрии ламели/галки.
Я везде беру "напряженный запил" в кавычки намеренно.
Рассмотрим, как создается "напряженный запил". Это процесс банальный.
Прямой кусочек дерева, ламель или сторону галки сгибают и фиксируют эту погибь в переклейку.
Деревяшка хочет разогнуться, но фиксирована, создано "напряжение".
Когда мы говорим о напряжении, то нас интересует всего один параметр - сила,
с которой надо надавить на ламель, чтобы согнуть ее с заданным радиусом погиби.
Именно с этой силой ламель хочет разогнуться.
Сила эта определяется
механическими свойствами древесины (вид дерева),
площадью поперечного сечения ламели,
радиусом изгиба.
Площадь поперечного сечения - толщина на ширину - ничтожно мала (1-3 миллиметра на 2-3 сантиметра)
Радиус изгиба огромен. Точно не берусь сказать, но на взгляд у "поповок" - порядка МЕТРА.
Для того, чтобы согнуть деревянную ленточку 1мм *3см с радиусом погиби около метра нужно приложить усилие,
измеряемое Единицами Граммов.
Поэтому, все равно, какой вид дерева. Ну будет не 3 грамма, а 10 граммов, не 7 граммов, а 20 граммов.
И вот такое, с позволения сказать, "напряжение" специалисты пафосно призывают обеспечить
существенные изменения в рабочих качествах кия
Это просто смешно.
А вот про то как волна возникает в геометрии ламели. И как пережимаются волокна ("пережатый запил"),
тут уже не смешно.
Это бред, товарищи.
Чтобы пережать волокна твердой древесины на площади в 15 (ширина 3, длина 5) квадратных сантиметров надо приложить усилие,
измеряемое сотнями килограммов, или тоннами. (Зависит от вида дерева).
И вот мы, значит, гнем ламельку силой, пусть, в 50 грамм и при этом сжимаем волокна.
Еще раз - ЭТО БРЕД, ТОВАРИЩИ.
- Блог Алексей Иванников
- Оставить комментарий
- Просмотров: 25646
0
При используемой схеме склейки каждая ламель сжата на 0,8-1 мм, в зависимости от породы. Больше нельзя, дерево начинает разрушаться. Первую приспособу, обеспечивающую сдавливание, весьма массивную железяку из хорошей стали, просто порвало на первой паре ламелей. Пришлось делать еще массивнее, из термообработанной инструментальной стали. В итоге, на десяти запилах кий уже как-бы сжат по оси на 5 мм минимум (сдавлен так, что размер уменьшился, это и имею в виду), внутри напряжения в сотни кило. По весу материала облегчать выходит до 30 гр, при сохранении строя, сравнивал идентичные переклейки с напряжением и без. 20-30 грамм ушедшие в середине кия, это гораздо больше 1-1,5%. Можно провести простой эксперимент, навесить на участок склейки несколько грузов общим весом грамм 20. И примерно оценить, на сколько изменится игра кия. Все дело в создаваемой схеме напряжений и в их абсолютной величине.
Спасибо, Ярослав, за то, что приняли участие в обсуждении.
По данному посту (не вдаваясь, пока, в обсуждение технологии сжатия) у меня вопрос по арифметике.
Если я Вас правильно понял, Вы сжимаете ламель по длине.
При длине ламели в 300 мм величину сжатия Вы полагаете 0,8-1мм. Пусть 1мм.
Кий Вы набираете из таких сжатых ламелей и ОТНОСИТЕЛЬНОЕ СЖАТИЕ в среднем по всему изделию никак не может быть больше, чем таковое у одной ламели. (на самом деле меньше, так как большие объемы древесины турняка Вы не сжимаете, про шафт не говорю, предположим - как-то сжимаете).
Таким образом, максимальное относительное сжатие материала никак не может превышать 1/300.
На 500 граммов древесины во всем кие - 1/300*500=1,66 граммов.
Это - максимум, что Вы можете выгадать.
Как у Вас получается 30 граммов, поясните, пожалуйста.
Может я Вас не так понял в чем-то?
Или Вы имеете ввиду, что увеличиваете плотность древесины за счет сжатия, а потом применяете меньший объем этого материала по сравнению с "несжатым". Тоже непонятно откуда меньше масса и почему именно на 30 грам.
Заметьте - 30 грамм это порядка 10 процентов "экономии".
Теперь про конструкцию.
Описанная Вами "напряженная склейка" не представляет из себя целого изделия.
И, как часть изделия, имеет протяженность порядка одной шестой от кия.
Тросы же (арматура), которые создают напряжение в свае, столбе, балке, останкинской телевышке, обязаны
1. проходить через всю длину изделия
2. представлять из себя эластичную растянутую деталь внутри почти несжимаемого материала (стальной трос в бетоне)
Вы не поняли , при напряженке , жесткость деревяхи такая же как если бы была без напряженки +20 грамм дерева.
Три страницы споров 3х человек,О ЧЕМ??? Да ни о чем.В попытке выяснить в мехдусобойчике, кто самый умный?Г-да,а практический смысл ваших дебатов?Кто нибудь из вас планирует строить кии?Или вам просто интересно "как устроен парАвоз"? Саша Rivas попытался вставить слово - быстро "поставили на место",как и остальных немногих,попытавшихся высказать свое мнение. С Кушниром та же песня.Человек - практик,строит кии, как я понял с его постов,серьезно изучает данную тему.Его бы слышать,а г-н Архипов как всегда в своем амплуа - с помощью унижения пытается заткнуть ему рот.Да,чуть не забыл про "Незнайку" сказать. "Дайте мне денег,я вложу их в оборудование и с научной точки зрения распишу вам интересующую вас тему".А ВЫ КТО??? Ищете Буратино,что бы отвести его на "Поле Чудес"?Даже в сказке мы знали как зовут аферюг,а в вашем случае .... Ну да ладно,вернемся к "преднапряженке".Г-да академики,ваш вердикт...после 3х страниц дебатов ? Стоит ли делать такие запилы? Увеличивают ли они "подачу", "плотность" или что там еще,игровые качества клюшки или это МИФ для повышения стоимости кия? И будет ли у Игоря (Lemana),играя кием с такими запилами,возможность ломать лузы с наименьшими усилиями(шутка)? И вопрос к JK и Rivasу(серьезно) - есть смысл заказывать "напряженку"???
Спердобит как обычно не понимает прочитанного. ))) В кои веки я похвалил Джику за осмысленность речей, а ему чудится мифический "хам Хабиб". Как я и сказал выше, тщетно ждать здесь предметной дискуссии, не та, знаете ли, атмосфэра. )) А на моё приглашение обсудить проблему по существу, желающих не нашлось, видимо "писателям" сказать то и нечего кроме бла-бла. ))
Кстати, насчёт ""планирует строить кии" ? Знаете, я парочку смастерил на коленке ради экспериментов. И скажу Вам могут исполнить они то, что от других киев мне видеть не приходилось. Один из них я показывал.
"Один из них я показывал"...., Виталий, я не видел, где подсмотреть?...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
http://www.youtube.com/watch?v=ImhhmXEAy6E&start=37
развод лохов!!!! ты,, первый не длоб@еб, покажи как ты будешь забивать этим кием, обычные шары, хотя бы на одной половине стола, я уже не говорю о шарах через гектар)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А меня что, кто-то приговорил забивать этим кием "обычные" шары? )))))
Очнись, дядя, никто не запрещает иметь в игре хоть десять киев.
Оказывается долбо$бов даже больше, чем я предполагал. ))
это ведь кий для массе. Зачем им бить "через гектар"?
Через гектар им можно и 10-12 шаров обвести. ))
поясню...он тут ссыт в уши...волны, цунами, ураганы, состряпал кий...а теперь по делу....кий укороченный, облегченный...отсюда...длинна рычага, и инертность меньше...вывод...палка ( в таком виде) очень жесткая...и какие тут нах волны с цунами вместе взятые....
Да уж, тут запущенный случай.... ))
Инертность разумеется больше, так как кий тяжелее килограмма. Очевидно, что для массе кий нужен утяжелённый, так как для создания приличного импульса кием обычной массы нет возможности достаточной амплитуды (замаха). К тому же, техника удара предусматривает минимальное сопровождение, иначе запросто можно повредить сукно. А такая техника тоже не способствует максимальной скорости.
А волны... да им по барабану по какому кию бегать. Также как и то, что о них думает какой-то там Rivas. ))
все верно...хочешь пообщаться с умным человеком...сядь перед зеркалом....и рассказывай туда что хочешь....
"... тщетно ждать здесь предметной дискуссии, не та, знаете ли, атмосфэра. )) А на моё приглашение обсудить проблему по существу, желающих не нашлось... "
http://www.tubechop.com/watch/6826526
Товарищ, Нэзнайка, Вы бы хоть "вентилятор то иногда раскручивали" какими то своими мыслями озвученными вслух...)) Я пониманию, что молчание - золото, но не в этом месте. Здесь не зона, и типа за не "академические" высказывания, я думаю даже, Виталий, вас не куда не "пошлет"...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Ну да,в кои то веки сам "ВЕЛИКИЙ" ГНОЙНЫЙ ПРЫЩ из под хвоста северного оленя похвалил Джику за осмысленность речей.Где уж спердобитам узреть сарказм и пренебрежение с коим вы обращаетесь ко всем своим невольным собеседникам.Невольным потому,что вы как назойливая муха пропихиваете свои бредовые идеи во все дырки.Не нашлось желающих обсудить проблему по существу?Может "писателям" и есть что сказать,да не нашлось желающих выслушивать ваши бредовые мысли,рожденные в вашей больной извилине и выходящих на свет божий не как у всех нормальных людей,а через вашу не мытую задницу,ибо от ваших изречений всегда попахивает говнецом.Кстати,Виталий,посмотрел ваш ролик. Супер.Про вашу клюшку говорить ничего не буду - в руках не держал.А вот ваши корявые ручки привели в восторг. Да вы просто "Адмирал Трюк".А зачем вы лоскут сукна под биток подкладываете?Боитесь,что ваши копытца дадут сбой и сукно пробьете?Сначала не мешало бы технику удара довести до совершенства, а уж потом в сеть выкладывайте.Попадание с 4го раза.В игре "хлопушечник" после такого просчета вам партию сложит.О "ВЕЛИКИЙ",извините,я забыл,что вы на бильярде не играете.Надо имидж поддерживать.Ну там трюки на генеральском уровне,"пирамидки","дуплеты"....Виталий,лечите свою извилину,может еще не поздно.
Опять заболело у спердобитушки в заду. Доставляет. ))
Я специально выкладываю в сеть не только результативные попытки трюков, но и нерезультативные, чтобы позлить таких баранов. )) А вменяемые при просмотре и из нерезультативных попыток вынесут определённую пользу.
Хоть бы один подобный недовольный баран приехал меня поучить бить массе или дуплеты на крайняк. )))
Не обольщайтесь, ваш маразм не вставляет. И Rivas ошибся, не ищите у себя на голове корону. Он просто не разглядел - это обыкновенные панты северного оленя. И какой же идиот поедет к вам учить или учиться ? Приедешь бараном, а уедешь скорее всего ослом, да еще есть вероятность угодить в психушку с вами за кампанию.
Тьфу на Вас. ))
Плеваться - привычка верблюда,что это с вами?Вы не чистокровный олень?Вам бы поучиться хорошим манерам у Алексея Иванникова.Посмотрите на их диалог с JK.Любо дорого смотреть.Два воспитанных человека беседуют....И вы, как хайло свое откроете...- уши вянут. ПРОСЬБА К АЛЕКСЕЮ!!! Алексей,организуйте пожалуйста вызов Хабибу в Питер. Определите его там в "Институт Благородных Девиц" ,может город интеллигенции на него благотворно повлияет ...
Тьфу на Вас ещё раз.))
Уже писал, но еще раз акцентирую внимание на следующем. Наличие напряженной склейки совершенно не гарантирует получения замечательного инструмента. Применение в кие напряженной склейки описывет его примерно так же, как "кий с 12 запилами". Лучше будет при прочих равных, но какое там "прочее" нужно проверять.
ПС Между прочим, Игорь (Leman) наверняка имел возможность попробовать мой кий с напряженкой, еще из экспериментальных образцов. Ни о каких 1-1,5% разницы там речь не идет :-). Однако, вмешалось "прочее" - пришлось сильно вперед тянуть загрузку и возникла проблема со свояками. Теперь знаю, как, но тот нужно перезагрузить. А вот лузу с его помощью выбить - проблем нет.
А зачем лузу выбивать? Разве это что то даст, помимо глупых понтов для дилетантов? Глупых потому, что мастеровой игрок намного выше оценит точный чужой через стол на тихом ударе, чем под скобу.
В Бильярде, в отличии от Пирамиды, нет проблемы чужих шаров. Есть только "проблема со свояками" или, по-русски говоря, проблема контроля битки (как раньше называли свой шар).
В Бильярде (не путать с Пирамидой), в очень редких случаях требуется нанесение скоростных ударов на пределе возможного. Тогда, когда необходимо получить длинный прокат битка при ударе по прицельному шару на толстой резке или в лоб. Или донести выраженную оттяжку при ударе по ПШ через весь стол. И в обоих случаях ни о каком выбивании лузы речь не идёт. Наоборот, у мастерового игрока, в случае непопадания битка в цель (к примеру в лузу), он остановится рядом. Если мастеровой игрок не захочет иного.
Бывает, кому-то и лузу хочется вынести. Однако, суть здесь в другом. Чем более "ударистый" кий, тем меньшее усилие требуется при игре. Чем меньше усилие - тем точнее удар (я х.з., может, у кого наоборот?). Чем точнее удар, тем меньше игрок спустит денег в коммерцию :-). Второй фактор, меньше усилий - меньше усталость при игре, опять же точнее удар. Все это следует отнести к удобству кия.
Справедливо всё, и именно поэтому ударистые кии ценны. А отрывание скоб это для долбо$бов. ))
Виталий, я надеюсь, вы не на меня батон крошите?...)))
1. Я от "пружины", почти как два года назад открестился...)))
2. Зачем тогда мне надо было продавать самый подающий из всех киев, который я видел?...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
2. Точность страдала или на малом размере не работал?
Ярослав, у меня в контакте есть видео, про удары ломающие кий. Попробую на примере того свояка предметнее обрисовать картину. Первый замедленный свояк - бью просто на боковом обратном винте. Второй свояк самый "агрессивный" и сложный для "пластилиновых" палок - бью на слегка верхнем и обратном ударе. Два быстрых следующих свояка - на нижнем обратном. Сегодня на большой поляне побили его с моим "учеником". Палка не жидкая - эбен,.... бил он - не долет до лузы минимум два три диаметра шара. Бил я, биток примерно 1 диаметр шара не долетал, часто один из шаров просто с поляны улетал. Взял палку М.Бычкова - в моих руках не долет 1-2 диаметра шара, и гораздо чаще вылет обоих шаров с поляны. Т.е. на таком ударе пружина не помогает, а как я говорю "козлит", тут нужна плотность...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
................. А отрывание скоб это для долбо$бов. )) по ходу ко мне долбо$бу, который предпочитает рельсу, с чистой совестью может присоединится Матвейчук, Тарновецкий,Тарасюк, Павенко хочет от меня лом, до Литовченко слава богу дошло,сейчас рельса от Луцкого...и список этот далеко не полный....вот такая нас, гвардия, д.....
Вас намного больше, включая деятелей ФБСР. Иначе Русский Биллиард не был бы сейчас в такой жопе.
ну значит ты будешь первый не долб@еб....и решишь все проблемы русского бильярда)))))))))))))))))))...включая изготовление супер палок!!!!!!
Палки сделать не проблема, какие угодно. Мозги вправить намного труднее.
вот и я об этом...сначала вправь мозги...а потом может и за палки возьмешься....
В Вашем случае я бессилен. Обратитесь к врачам. ))
)))) ну конечно...все кругом долб@ебы,...один ты мушкетер))))
Это не плохо, когда ты один. Плохо, когда ты ноль. ))
Слава богу вы не так быстро размножаетесь, поэтому пока ещё не "все кругом".
и корону не забудь почистить, Ваше Мания Величия!!!
Без соплей как на коньках, Ваше Ничтожество ! )))
Рельсы предпочитают спортсмены. Однако, ей играть нужно технично, под пивко шары не покатаешь.
Ярослав, плотность - это атака, и как говорил САМ товарищ Леман - главное не забить, а сделать выход. От себя скажу парафраз на САМОГО - главное не дать подойти сопернику к столу...))) Печально, что Сашка Паламарь "ушел" в игру Бухары...(((
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Мудрость приходит с годами, а во многой мудрости много печали. А самые улыбчивые из людей, как известно, это идиоты. Не так печально что ушёл, печально что и там реализоваться по-полной не получается.
Не всегда. Мудрость не прерогатива старости. Если человек при жизни был мудаком, то в старости он просто будет старым мудаком, а не мудрецом.
Согласен с вами, Сергей, к кому то к старости приходит мудрость, а к кому то маразм.
Саш,не загоняйся,хочет г-н Архипов быть самым умным, ну и х... с нЕм будет.Главное определить для себя его диагноз и пусть лапочет,что хочет.
Дельный совет от самого тупого в этой ветке. )) Попадёшься в реальной медицине такому "диагносту", вынесут вперёд ногами.
)))))) Серег,я уже понял...предлагаю его назначить самым главным чемпионом вселенной и ее окраин всего бильярда!!!!
Серго40 пишет: ".......Г-да,а практический смысл ваших дебатов?......"
http://www.anekdot.ru/id/780339/
"Да,чуть не забыл про "Незнайку" сказать. "Дайте мне денег,я вложу их в оборудование и с научной точки зрения распишу вам интересующую вас тему".А ВЫ КТО??? Ищете Буратино,что бы отвести его на "Поле Чудес"?"
Я хочу что бы задающий вопросы сам платил бы за свои знания.
Обычно вопросы, не имеющие смысла, обходятся заказчику дороже. ;-)