Про "напряженные запилы".
В последнее время много раз возникает в различных обсуждениях тема "напряженных запилов".
Тема поднимается в двух разных плоскостях:
- Утверждается, что "напряженный запил" существенно меняет свойства переклейки (кия).
- Утверждается, что при изготовлении кия с "напряженным запилом", возникает "волна"
в обычно прямолинейной геометрии ламели/галки.
Я везде беру "напряженный запил" в кавычки намеренно.
Рассмотрим, как создается "напряженный запил". Это процесс банальный.
Прямой кусочек дерева, ламель или сторону галки сгибают и фиксируют эту погибь в переклейку.
Деревяшка хочет разогнуться, но фиксирована, создано "напряжение".
Когда мы говорим о напряжении, то нас интересует всего один параметр - сила,
с которой надо надавить на ламель, чтобы согнуть ее с заданным радиусом погиби.
Именно с этой силой ламель хочет разогнуться.
Сила эта определяется
механическими свойствами древесины (вид дерева),
площадью поперечного сечения ламели,
радиусом изгиба.
Площадь поперечного сечения - толщина на ширину - ничтожно мала (1-3 миллиметра на 2-3 сантиметра)
Радиус изгиба огромен. Точно не берусь сказать, но на взгляд у "поповок" - порядка МЕТРА.
Для того, чтобы согнуть деревянную ленточку 1мм *3см с радиусом погиби около метра нужно приложить усилие,
измеряемое Единицами Граммов.
Поэтому, все равно, какой вид дерева. Ну будет не 3 грамма, а 10 граммов, не 7 граммов, а 20 граммов.
И вот такое, с позволения сказать, "напряжение" специалисты пафосно призывают обеспечить
существенные изменения в рабочих качествах кия
Это просто смешно.
А вот про то как волна возникает в геометрии ламели. И как пережимаются волокна ("пережатый запил"),
тут уже не смешно.
Это бред, товарищи.
Чтобы пережать волокна твердой древесины на площади в 15 (ширина 3, длина 5) квадратных сантиметров надо приложить усилие,
измеряемое сотнями килограммов, или тоннами. (Зависит от вида дерева).
И вот мы, значит, гнем ламельку силой, пусть, в 50 грамм и при этом сжимаем волокна.
Еще раз - ЭТО БРЕД, ТОВАРИЩИ.
- Блог Алексей Иванников
- Оставить комментарий
- 25651 просмотр
0
Температурная, например.
Волна отклонения от ост симметрии.
Отличаются они от ударной по физическому смыслу.
Просветить же я Вас не смогу.
Вы свято верите, что в военное время число пи может доходить до пяти.
Вот тут любимой строчке Виталия самое место. Ударный вы наш )
Не кусайтесь, ребяты. )) Здесь не так много народу, с кем можно поговорить по существу проблемы на нормальном, академическом языке.
Ой, наверное Ваш вопрос о том, какие еще волны есть "в кие" был риторическим.
А я, "по скудоумию" на них ответил.
Вам то эти ответы не нужны. И сами вы отвечать на вопросы не стремитесь.
Стремитесь Вы охарактеризовать оппонента. Рассказать ему, оппоненту, какой он.
Вам кажется , что разговор по существу так и должен выглядеть.
Вы секёте себя как унтер-офицерская вдова, упрекая оппонента в том что делаете сами этим постом. ))
"Вы секёте себя как унтер-офицерская вдова, упрекая оппонента в том что делаете сами этим постом. ))"
Браво!! ))
Давайте по существу. Алексей, знакома ли вам история зарождения сверхзвуковой авиации? Если нет, то в двух словах судьба первых самолетов как и судьба их летчиков очень печальна. Попытки преодолеть звуковой барьер до появления стрелавидного крыла заканчивались тем что фюзеляж и крылья оказывались на земле в разное время и как правило в разном месте. Причина тому ударная волна которая возникает при переходе через звуковой барьер, характеризуется эта волна большими скачками температуры давления и плотности. И это заметьте речь о ударной волне в газовой среде. В твердом теле тоже могут существовать ударные волны, для их создания необходимо достаточно большое количество подведенной энергии, обычно она определяется в тратиловом эквиваленте. Ударная волна прошедшая даже через метал приводит к его разрушению. Если предположить что вам каким-либо образом удастся создать ударную волну в деревянном кие, то после прохождения ее через кий последний превратиться в труху. При ударе по битку в кие возникают обычные волны сжатия, это звуковые волны и характеризуются они скоростью звука в дереве.
Это всё букварь. Однако ударная волна распространяясь беспрепятственно снижает свою скорость и становится обычной. Поэтому микро ударные волны, распространяющиеся в кие всего доли миллиметра могут существовать, полагаю. А скачок температуры, давления и плотности как раз налицо при смятии торца шафта при ударе его по битку без наклейки.
Слегка знакома.
При переходе через звуковой барьер со стандартной геометрией крыла происходит срыв потока.
Подъемная сила падает катастрофически. Самолет падает.
Это раз.
И что там происходит с ударной волной? Она что, несется впереди самолета со скорость 4М?
Ничего похожего.
Это два.
В прошлый раз я спрашивал Вас, как вы думаете, что такое ударная волна.
Здесь я, наоборот, скажу, что это. А то Виталий меня пристыдил и стало мне стыдно.
Ударная волна это волна перепада давления, специфическими характеристиками которой являются
Очень большая амплитуда (более 1000 атмосфер)
Очень крутой фронт. (Быстро нарастает то есть, на графике близко к вертикальному, в отличии от синусоидальной кривой графика звуковой волны)
По ссылке, которую Вы публиковали в прошлое наше обсуждение, можно почитать про теорию распространения ударной волны в высокотемпературной плазме.
Показано, что скорость распространения ударной волны в плазме порядка 4М.
Где М, число Маха, скорость звука в воздухе (бинарном газе) при атмосферном давлении, а не абстрактная "скорость звука"
Это три.
Виталий, только что высказал предположение, что может быть и та самая волна.
На основании данных о времени соприкосновения кия и шара, массе шара,
Приблизительной скорости шара (предлагаю кзять 20 метров секунду),
Пощади соприкосновения наклейки и шара (диаметр пятна удара примерно треть наклейки),
Предлагаю Вам самому посчитать какое, приблизительно, давление возникает в области пятна удара.
Это четыре.
Сдаюсь.
Алексей, как по-вашему если человеку без малого 20 лет работающему на аэродинамических установках начинают с помощью википедии объяснять что такое ударные волны это выглядит смешно?
Вы хотите поговорить об этом?
Я не возьмусь, у меня нет в этом области дстаточной компетенции.
Вот жена моя, высококваливицированый аналитик. Она вроде даже по скайпу работает.
Могу Вас ей представить, если надо.
Цена относительно не высокая.
Кстати, можете меня своей жене представить. Хоть цена относительно и невысокая, лишние деньги мне не помешают. ))
Что-то Вас не туда понесло. )) Самолёты, Махи...
Даже моё предположение обсуждать нет смысла, ибо без наклейки ведь никто не играет. Единственное, что в качестве курьёза можно отметить, что наклейка нужна для того, чтобы в кие не распространялась ударная волна, способная необратимо повредить кий. Большинство по недоумию будет ржать над этой, в действительности вполне правдоподобной фразой.))
Кстати, справедливости ради нужно отметить что число пи может доходить до достаточно больших величин описываемых цифрами более цифры 3. В системах отсчёта отличных от десятичной. Даже в мирное время. ))
Ну а промерчик можно. В двоичной, или шестнадцатеричной. (Как наиболее распространенных кроме десятично)
Неужели Вам кажется, сто если длину окружности и ее диаметр выразить в не десятичной системе, то ох соотношение изменит величину.
Число пи разумеется не изменится, а вот его изображение будет другим.
К примеру в троичной системе счисления число пи будет явно больше 10.))
Ну слава богу!
А то я уже испугался, что "и ты, Брут")))
Сань, разумеется в данном случае имеется в виду не то понятие ударной волны, которая возникает при превышении скорости деформации скорости звука в деформируемой среде. Хотя, думаю, что если сильно бить по шару шафтом без наклейки, то в сминаемой области торца шафта будет распространяться как раз ударная волна в этом смысле. В общем же контексте имеется ввиду волна упругих объёмных деформаций, распространяющаяся по кию во время его соударения с битком. Удар кия по битку - причина этой волны, поэтому волна "ударная". ))
Неа.
" Ударная волна" , как и "звуковая волна" это не волны деформации, а волны изменения давления.
Чтобы это четко осознать обратите внимание на то, что звук распространяется в воде.
Для того, чтобы исключить слова о перемешении воды при прохождении звуковой волны рассмотрим воду в закрытом объеме.
1. Перемещаться воде некуда.
2. Вода - несжимаемая жидкость. Деформации нет.
Звук распростроняется.
Вроде должно быть понятно.
Это не так. И воду можно сжать, хотя и незначительно. Деформация и напряжения (Ваше давление по сути) это две стороны одной медали, которая и лежит в основе теории упругости. ))
Кстати сжатая вода весьма упруга. Именно поэтому звук в воде распространяется лучше чем в воздухе например. ))
Если пытаться сжать воду в стальном объеме, то при определенном давлении (величину, конечно не помню),
Вода станет проходить сквозь сталь в прямом смысле. Но сжать ее не получится.
А давление это величина не из теории упругости. Это сила единицу площади.
А напряжение это то же самое, только при площади стремящейся к нулю.
Эй, "академики" перманентные....))) Вы мне на поляне биток с прицельным по фэншую поставте и скажите, при каком расположении шаров, звук там или волны, не дадут куда нибудь что нибудь забить....))))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
"куда нибудь что нибудь забить...."
Гвоздь в голову себе забей. ))
.
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Ну как же?
Коэффициент упругости на величину деформации на площадь сечения.
Или я что то путаю.....
del
Виталий, если бы кто-то другой говорил про ударные волны в кие ей богу молчал бы как рыба в пироге, а тут уж больно наукаобразное изложение мыслей у человека.
PS вот если по жопе ударить грязным сапогом это конечно ударная волна тут даже спорить нечего, а вот если по симпатичной попке ласково шлепнуть это как будет называться?
Всё, забудем про ударные волны. Пусть будут волны объёмной деформации от удара.))
Кстати, Саня, они же весьма наглядны на твоём высокоскоростном видео. Там где шафт как бы прерывисто двигается. Кинь ссылкой.
https://www.youtube.com/watch?v=OUdULNc-roE
https://www.youtube.com/watch?v=rhNgiAwQ1jo
del
del
"...защищает преднапряженный конструктив..."
где Вы это увидели?
Виталий, про гвоздь, это и ежику понятно, мне в контексте данного блога про "молоток" не понятно...))) В строительном магазине на кувалде же не пишут - что мол скорость ударной волны у данного девайса 0,0001Махов...так вот я и спрашиваю у вас с Александром, какое практическое применение ваших довольно таки интересных -"академической" высоты полета - мыслей?..)) ... например.....Мастеру киестроения наверное было бы проще, иметь под рукой справочник скоростей звука в древесине, нежели отталкиваться о плотности древесины по скорости затупления пилы?....Мну сильно не пинайте - пою как могу..)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Мастера разные и подходы у них разные, вот тот же Ярослав Кушнир пару лет назад сделал приборчик для вычисления модуля упругости заготовок через определение скорости звука и плотности деревяшки, а другому мастеру и даром не нужны эти данные.
Не перестаете удивлять, Александр, зачет по "приборчику скорости"...)) Этот пример, как то "вылетел" у меня из головы..., если не ошибаюсь, Ярик, по моему его больше для граба соорудил, т.к. не закупает, а сам себе готовит граб для шафтов...Тогда вы натолкнули меня на следующую мысль. Если б я заказывал кий у Кушнира, я бы попросил его определить приборчиком самый плотный граб, и уверенность была бы стопроцентная, но, например Бычков выбирал плотность по количеству годовых колец и цвету на заготовке. Отсюда теоретический вопрос, может ли граб с меньшим количеством колец оказаться плотнее, нежели с большим. Если нет, тогда вопрос в "приборчике" как бы отпадает...нужно затратиться, да и время уйдет на определение скорости звука, когда просто подошел к заготовке и глянул...?
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
"........я бы попросил его определить приборчиком самый плотный граб, и уверенность была бы стопроцентная, но, например Бычков выбирал плотность по количеству годовых колец и цвету на заготовке......"
Если правильно помню, то Ярослав отбирает заготовки не по максимальной плотности, а по величине упругости ( произведение квадрата скорости звука на плотность). Кстати, максимально упругими были не самые плотные бруски.
А я и не утверждал, что он "отбирает не по максимальной плотности", это мне бы она была нужна..))) По моему, это логичнее, что макс.упругие не самые плотные...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Практическое применение ... другими словами польза... Какая польза от чистой науки ? Вот какая конкретно польза от высшей математики ? Мракобес напишет, что нет никакой пользы. )) А я скажу, что для того, чтобы он написал эту архи-глупость, он воспользовался компьютером, который без использования высшей математики никак не создашь. А какая польза от компьютеров? Воистину колоссальная. Медицина, оружие, связь, технологии, и много-много другого уже немыслимы без применения компьютеров.
Практическое применение - моделирование. Таким образом можно с высокой степенью приближения смоделировать, скажем, игру чугунным кием и оценить перспективность подобных нетрадиционных материалов. Или смоделировать "идеальный" кий и заниматься подбором композиций материалов для придания таких свойств реальному изделию.
Вообще, полагаю, эта площадка неподходящая для серьёзного обсуждения затронутой темы игровых характеристик кия. Здесь всё больше любят поговорить о своих или чужих понтах. Приглашаю тех, кому есть что сказать по-существу темы, обсудить её на форуме моего сайта. http://ru-billiards.ucoz.ru/forum/5-18-1
Т.е., товарищ, Нэзнайка, вы не будете пытаться стать мне "отцом", открывая свой "секрет"?...))) Сегментированный шафт, и "нарост" середки для увеличения плотности, я тоже могу вычеркнуть из безуспешных попыток угадать?...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
А и б сидели на трубе.
А упало, б пропало
Что осталось на трубе?
Так и тут.
Из трёх способов откинули два.
Что осталось?
Надо не угадать, а подумать!
ЗЫ
Если есть ясень/клён в наборе, то скорей всего ничего не поможет.
А Олег частенько их использует))
Ему-то что... сделал и забыл.
А люди потом мучаются. Палка вроде жёсткая, а удар не держит.
Я правильно понимаю, "жесткая" в продольном сечении, а в поперечном типа "мягкая", следовательно поэтому "удар не держит"?...А что "люди" понимают под недержанием удара?...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Уважаемый, Нэзнайка!
1. Если найдет кий Олега с кленом, приносите, получите 500$ США.
2. На тему "сделал и забыл"... Лично Вам Олег не сделал и делать не будет, как и обещал) И ремонтировать тоже)
1.За клён прошу прощения. У Олега я его не встречал. Но дерево всё равно не подходящее для русских палок.)
А можно с ясенем? Хотя б по 50...
2. http://www.youtube.com/watch?v=-wvr0XmVxgA
Доброго дня всем. Уважаемые, уже три страницы диспут идет вокруг совершенно и абсолютно ложной предпосылки. Напряженный запил делается совершенно не так, как написал автор. Технологии разнообразные, но в результате ламель (или галка) сжимается или растягивается ВДОЛЬ. По оси будущего кия. С торцов. Величины сжатия различны, зависит как от породы, так и от оборудования и клея. От совсем мизерных величин, до миллиметра на длине 300 мм. Усилие, потребное на это, измеряется сотнями кг. Например, формирование напряженной склейки в "пагоде" поповки происходит следующим образом. При склейке пара ламелей прочно фиксируется струбцинами на верхушке запила и за выходом клина, сразу за выходом. Затем обжимается средняя часть. Дерево при этом растягивается на несколько десятых миллиметра. Сердцевина кия сжата, наружная часть растянута. Кто думает про несколько грамм, пусть попробует сжать с торцов деревянную линейку. Или, можете посчитать, модуль упругости дерева есть в справочниках, величину сжатия примите 0,5 мм на 300 мм длины (реальная цифра). Это, что касается величин напряжений.
Теперь посмотрим что дают такие ухищрения. Созданные внутренние напряжения работают так же, как тросы растяжки в мачте. Существенное повышение жесткости на изгиб. Т.е., сохраняя жесткость кия, можно значительно уменьшить массу дерева в зоне склейки (разница до 30 грамм !!!). Что, в свою очередь, уменьшает потери энергии при ударе. Что, в свою очередь, делает кий более комфортным в игре. Ну, это уже отдельная тема.
Однако, наличие напряженной склейки (не запила, правильно - склейки, сотни лет применяется в столярке, гугль в помощь) совершенно не гарантирует хорошую игру кия. Например, тонкая середина вызывает проблемы с балансировкой и развесовкой. Пластилиновый граб на шафте (разброс по модулю упругости в заготовках до 30% доходит, лично промерял). И еще много и много факторов. Одно достоверно, при прочих равных кий с напряженной склейкой будет заметно лучше обычной склейки. Хотя-бы из-за меньших потерь энергии в кие.
ПС Вот возникновение какой-то новой волны в напряженной переклейке, действительно похоже на бред...
Джика, я не узнаю Вас в гриме.)) Ваши речи стали много более осмыслены.
Виталий, возможно, это Вы начали лучше понимать людей :-)
Мне всегда импонировал твой оптимизм, Ярослав,...в начале данного блога я упомянул о теоретическом приросте в 1-1,5 %, хорошо - даже превратив его в практическую составляющую, я не думаю, что "кий с напряженной склейкой будет заметно лучше обычной склейки". ....Лучше на те же 1-1,5%, и ЗАМЕТНО лучше, это все таки не одно и тоже...)) Лично я например эту разницу "на глаз" не замечу...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...