Надо подумать

Размышления о ветеранском движении.


Всем привет!
Хочу опять, коснуться темы "Сеньоры России" и "Золотая Лига",
точнее, возрастного ценза для вновь прибывающих в это движение.

Ни для кого не секрет, что профессиональный бильярд молодеет и не сегодня-завтра в эти движения вольются, действующие, на сегодняшний день профи, особенно, они пополнят ряды сеньоров. И что тогда?
А тогда, тем любителям, которые сегодня, пока ещё составляют основную массу участников сеньорских этапов и участвуют в распределении призовых мест, просто, будет не фига там делать, либо быть рядовыми статистами.
То же самое и в "Золотой Лиге", куда потихоньку подходят первые поколения профессионалов и уже доминируют, да тот же Бойко через пару лет начнёт свой ЧЁС по городам и весям.
Позволю себе предположить, что когда в этих турнирах начнут доминировать одни и те же лица, резко упадет посещаемость и так называемая "популяризация", (которая является, чуть-ли не главным критерием в организации всех, без исключения турниров) снизойдёт на нет.

Ввиду вышесказанного, позволю себе дать всем организаторам совет, особенно, в преддверие нового турнирного года:
"Сеньоры России" сделать 45+, а "Золотая Лига 55+ и 65+
Тех, кто УЖЕ играет в 40+, не лишать возможности играть и далее (не выгонять же), а новым игрокам - будьте любезны через 5 лет.
В 50+ та же история, а вот тем, кому от 60 до 64 лет - назад в 55+
В долгосрочной перспективе, возможно и это придётся пересмотреть, но вот сегодня, пожалуй, в самый раз.
Лично я, с удовольствием поиграю ещё пяток лет с "молодежью".

Надеюсь мои слова дойдут до ушей тех, кому это адресовано.




Изображение пользователя Mikhail.

В описанной вами ситуации на выручку может прийти волшебное слово "гандикап". Чтобы чемпионы, достигшие возрастного ценза, не принялись чересчур сильно долбить любителей. Однако ж многие видят в этом решении только обратную сторону медали.

Надо всего лишь определиться, носит данное ветеранское движение спортивный характер или же должно выступать прежде всего общественным и дружеским. Потому что если по первому сценарию, то все следует оставить без изменений, приняв мастеров спорта с распростертыми объятиями. Как это происходит на официальных соревах EPBF, например. Если игрок квалифицируется по возрастной планке, то будь он хоть семерижды титулован - запретить ему играть в кругу сеньоров никто не вправе.


Изображение пользователя bison62.

Ну, если обратить внимание на регламент "Сеньоры России", то там - тип спортивный, а если "Золотая лига", то это движение позиционируется, как любительское. В любом случае - не профессиональное!



А есть виды спорта, где ветераны от 35-ти лет начинают выступать. 40 лет - это ещё нормально. Вряд ли посещаемость упадёт и популяризация снизится. Да и желающих поиграть с титулованными соперниками всегда найдётся определённое количество. Если есть возможность набраться опыта и подсмотреть что-нибудь для себя полезное в плане техники и игры у маститого и титулованного соперника - зачем её упускать? Воин рождается в битве, а бильярдист в игре, но только не с самим собой.)


Изображение пользователя Mikhail.

"Возможность поиграть с титулованными" - это, как правило, один из аргументов тех, кто выступает против игр с гандикапом в прынцыпе. Нередко это сами титулованные :) Знаю множество случаев, когда реализовать такую возможность менее опытные игроки были готовы исключительно на безвозмездной основе. "То есть даром", цитируя произведение А. Милна в адаптации Б. Заходера. А "за свои кровные" терпеть лишения - таковых в бильярдной среде один из тридцати если отыщется, считай повезло.


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Более мелкое дробление на усмотрение предлагающих при условии реализации предложений. На мой взгляд, до 40 лет человек занимается другими делами: работа/бизнес, семья, малые дети и т.д. К сожалению, здесь все сойдутся в едином мнении, РБ не позволяет финансово обеспечить полноценную карьеру спортсменам. Мы идем к этому, но нести ответственность будем за наших подопечных, прошедших дистанцию от и до.


Вадим Пешев


Изображение пользователя bison62.

Ни один из олимпийских девизов: "быстрее, выше, сильнее", совершенно не подходит для такого вида спорта, как бильярд. Элементарно, физическая форма, а уж тем более навыки профи, не пропадут в этом виде спорта, ни к сорока годам, ни к сорока пяти, а может и более.


Изображение пользователя bison62.

Для вышедших на "пенсию" профи нужна своя лига. Уверен, рано или поздно этим кто-нибудь озадачится и реализует.



Заботу о спортсменах должна брать на себя ФБСР в рамках ветеранского движения. Вместо этого они пытаются примазаться к "Золотой Лиге" дав турниру статус Кубка России. Возможно ошибаюсь, но выглядит это так.
Насчет гандикапов на турнирах ветеранов, организаторы категорически против. Говорили об этом, не интересно. Лишние хлопоты, темные лошадки и широта географии этому помеха. Деление на лиги, тоже не актуально. С возрастом игроки скорее деградируют в уровне игры, за редким исключением.
Большинство участников, рассматривают участие в турнирах как форму отдыха и встреч для общения. Как правило, бюджет поездки составляет больше потенциальных призовых. У кого-то получается этим жить? навряд ли. Можно быть в плюсе на короткой дистанции, но жить на эти деньги и кормить семью..... нереал)))
На мой взгляд, только запрет участия МС и уровнем выше в турнирах на какое-то время изменит настроение любителей но в любом случае убрав топ 8 из участников, им на смену придут те, кто занимал 9-16 место. Для игроков моего уровня "2 по жопе и домой" все равно кто выиграет)))
Есть 2 типа игроков: не боюсь быть худшим среди лучших и хочу быть лучшим хоть и среди худших. Конечно хочется хоть куда то доехать но надо трезво оценивать свои шансы и как минимум потратить время для наигрыша перед турниром.
К сожалению, времени на это нет.



Я так мерекую. В пирамиде профессиональных спортсменов отродясь не было, по той простой причине, что единственное мерило профессионализма - это востребованность продукта труда профессионала обществом, которое этот труд оплачивает. Всякие там призовые фонды спортивных пидаримных чемпионатов и коммерческих турниров ни разу не являются оплатой общества за труд игроков как профессионалов. Отсюда два вывода.

Первый. Если человек профессионал, то есть его труд востребован обществом и им оплачен, то возраст никакого значения не имеет. К примеру артист Зельдин и в 100 лет играл на сцене. Применительно к профессиональному бильярду можно привести примеры карамболистов в возрасте за 60 лет, которые в форме и не растеряли профессионализм.

Второй. Если человек в силу возраста или каких то других причин теряет профессионализм, то есть результаты его труда уже не нужны обществу, и оно не готово за него платить, то никто не может запретить человеку заниматься любимым ремеслом на любительском уровне. НАРАВНЕ со всеми остальными любителями, никогда и не бывшими профессионалами.

А вот организаторы любительских мероприятий должны озаботиться тем, чтобы у участников была максимальная мотивация. Деление любителей по возрастному цензу служит этой цели, хотя очевидно не лучшим образом, потому что сила игры и возраст связаны весьма относительно. Более объективно делить любителей на группы (лиги) не по возрасту, а по уровню мастерства, который определяется рейтингом на основе предыдущих любительских соревнований.

О гандикапах.
На мой взгляд гандикапы к спорту не имеют никакого отношения и противопоказаны ему. Хотя известны случаи, например в шахматах, когда Чемпион Мира выдвигал претенденту неравноправные условия. К примеру, при ничье в матче чемпион сохраняет звание, или вообще , что претендент должен выиграть +2, а если +1 то он не становится чемпионом.))
Но это всё в прошлом.
Для игры любителей гандикап (фора) допустим, но всё же не ясно, кто и как эту фору установит. Если градация любителей установлена по уровню мастерства, а не по возрасту, то форы как бы не к месту. Хотя, считаю было бы хорошим тоном игроку в своей лиге давать шара более возрастному сопернику (10+ лет), из уважения к возрасту, так сказать. Без обязанности это делать, и без обязанности ветерана принимать фору.


Изображение пользователя salen.

Евгений спасибо за совет.
По существу.
10 летний опыт функционирования Золотой Лиги показывает, что изменение возрастных рамок нецелесообразно, иначе каждые 5 лет нужно вносить коррективы. Участие Чемпионов и МСМК и МС - честь для Лиги, а возможность поиграть с Гиви Анфимиади, Гурамом Мамуладзе, Русланом Караевым, Анатолием Сердитых и другими Легендами РБ рассматривается большинством участников как великая честь .
Все форы и гандикапы - личное дело соревнующихся, выравнивание сил и борьба - в традициях Русского бильярда. Лично я - противник гандикапов в Положениях о турнирах.
ФБСР в лице Фирсова Я. не примазывается, а сочли необходимым заметить на 10 году деятельности ЗЛигу, отметить скромными наградами активистов за их многолетний труд и вклад. За что от многих ветеранов искренняя благодарность и пожелания здравия и успехов.
Создание ветеранской Проф. Лиги 40+ дело нужное и уверен реализуемое. Мои предложения гуляют по рукам спортсменов с 2012 года. Важно что на полноценный турнирный год - 10 туров + финальный тур с приличным призовым фондом в 3 млн руб. - каждый/ 5 млн. руб. -финал нужно привлечь 30 млн руб. в год. Задача трудная, но никто ее кроме бывших спортсменов и функционеров решать не будет.
Всех коллег поздравляю с наступающим Новым годом, желаю всем нам здоровья и мира!


Ко всем отношусь уважительно.


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Касаемо "Сеньоров России". Приоритетная задача нашего сообщества - формирование ветеранского спорта, поэтому принцип "побеждает сильнейший!" является ключевым.
Объективным критерием ограничения является только возраст, все остальное - субъективный подход.
Как видно из наших цифр, "Сеньоры России" систематически улучшают условия проведения соревнований. При достижении необходимой капитализации сообщества будет рассмотрен вопрос о разделении сообщества на 2 категории: "40+" и "50+", чтобы дать возможность нашим постоянным участникам продолжить свою спортивную карьеру в рамках сеньорского сообщества. При этом условия турнирных серий должны быть и будут равнозначными.
Мы часто задумываемся или говорим о детском спорте, при этом ограничиваем карьеру спортсменов узкими временными рамками. В "Сеньоры России" с благодарностью заходят именитые в прошлом спортсмены, чтобы продолжить свою карьеру после длительного перерыва. Именно на них мы равняемся, и именно благодаря такому обмену опытом растет общий уровень мастерства в сообществе.
Форы с успехом применяются в клубных турнирах выходного дня. Причем начисление гандикапа по системе ЛЛБ является универсальным, учитывает и разницу в классе, и в возрасте. Ясно, что турниры ставят своей задачей обеспечение досуга поклонникам бильярда.
Женя, выступать с предложением внести изменения в концепции действующих турнирных серий, где на протяжении многих лет ответственные лица реализуют программы развития, показавшие свою состоятельность и востребованность, смысла нет. Русский бильярд нуждается в деятельных и инициативных людях. Всегда можно реализовать на деле свои задумки, а если они покажут свою состоятельность на протяжении времени, то армия благодарных единомышленников только скажет "спасибо!" за когда-то высказанное предложение, реализованное в конкретные дела по развитию нашего любимого вида спорта и досуга.
Если душа просит самореализации - не нужно бояться и стесняться, нужно действовать)


Вадим Пешев



Ага, если душа просит....Как говаривал классик - "Души прекрасные порывы... "
Ребята с ФБСР-овским бэкграундом задушат на раз-два правильные задумки. ))

Приходится констатировать факт заражения сеньорского движения бациллой, которой давно уже болен отечественный бильярдный спорт.


Изображение пользователя Mikhail.

«Предлагаю почтить память покойного вставанием», — сказал Бендер.
(Глава XXXII. Врата великих возможностей)

Очень символично. Бывает тут некто, постоянно про возможности талдычит. Давно не появлялся, к вящей радости.



Михаил, это Вы о перспективе развития снукера и пула в Империи так высказываетесь?)


Изображение пользователя Mikhail.

Это к вопросу о недугах "отечественного бильярдного спорта".


Изображение пользователя bison62.

Ага, очень рад, что меня услышали те, к кому я обращался. Думаю, что в кулуарах этого бы не случилось.
Тогда отвечу сразу всем.
Я не предлагал игру с гандикапом или исключить заслуженных чемпионов из числа участников турниров, нет.

Что касается сеньоров - надо пытаться быть сильнейшим среди равных.
А что касается ветеранов, то действительно, весьма пользительно играть с легендами Советского бильярда (сегодня и некоторое время спустя), потому, что они "Первые из Первых". А вот через некоторое время придут другие чемпионы и они будут, ПРОСТО, лучшими среди неравных.
Это я к тому, что шансы на победу (а победить хотят ВСЕ) выравниваются в более старшем возрасте.

А тем, кто утверждает, что очередной турнир это , просто, возможность пообщаться в тёплой и дружеской обстановке, предлагаю отменить призовой фонд (при том же вступительном взносе или даже без него) и посмотреть, сколько приедет участников. Вот тогда это и будет мерилом того, кто и зачем посещает конкретный турнир.

Увы, мою правоту сможет подтвердить, только время, и ..." жаль, только жить в это время прекрасное, уж не придётся ни мне, ни тебе".

Но, всё равно спасибо, что меня услышали и отреагировали.



Для моего уровня игры, цель поездки на турниры это прежде всего - общение.
Собирали турниры для такой цели около 10 лет, собирали взносы, призы символические и спонсорские от мастеров киевщиков. География участников: Вся Прибалтика, Израиль, Украина, Беларусь, Россия (не только центральная часть)
1-2 раза в год и ради общения собирались в разных городах и странах. Так что, у всех разные цели, мотивация и доходы, позволяющие кататься по всем турнирам))



Пример для сравнения. Олимпийский вид спорта, в котором преобладает скоростно-силовая выносливость. Градация сеньорского, то есть мастерского движения – 35-39 лет, 40-44, 45-49, 50- 54 и так далее, до бессмертия. Самая высокая конкуренция и самые лучшие результаты показываются в периоде от 40 до 50 лет. Ведь как говорила героиня В. Алентовой в известном кинофильме: «В 40 лет жизнь только начинается».
Там проводятся турниры по всей Европе. И что вы думаете? Люди находят средства для провоза громоздкого инвентаря, для размещения, питания и прочее. Призы – медаль и букет. И всех всё устраивает. Общение и возможность окунуться в прошлое являются решающими факторами для участия в данных спортивных мероприятиях.
А в сеньорском движении России все хотят всё и сразу. Наверно сказок в детстве перечитали. И чтоб выступить хорошо, и особо не потратиться, и заработать и прочее. Мавроди столько своим вкладчикам не обещал.)
По словам предводителя сеньоров В. Пешева: «Приоритетная задача нашего сообщества - формирование ветеранского спорта, поэтому принцип «побеждает сильнейший!» является ключевым». И это правильно. Это основополагающий аспект развития данного движения.
Гандикапы и фора – это обширный массив для кривотолков и пустых рассуждений. Если человек хочет научиться хорошо играть и выступать, то он всегда найдёт средства, возможности и время для этого. Остальное – болтовня. Не хочешь соревноваться с сильнейшими – иди в придорожную забегаловку и катай на пиво с мастерами неизвестного жанра.
«Единственный способ стать умнее – играть с более умным противником».



Спорт – это равные условия для всех. В циклических видах спорта дистанция для всех одинакова, а в ациклических или игровых – это время поединка, расстояние индивидуального движения, или количество очков для победы во встрече.
Самый лучший пример для пирамиды – это Гиви Ильич Анфимиади. В 30 лет пришёл в бильярд, а когда было за 50 с хвостиком стал чемпионом мира. То есть человек находил средства, время для реализации своих целей. Великими становятся не тогда когда выпрашивают поблажки, а когда настойчиво идут к своей цели.


Изображение пользователя Пешев Вадим.

В любом случае русский бильярд нашего времени открыт для любого рода инициатив. Мало высказать свои мысли, нужно проверить их на практике, желательно в долгосрочной перспективе, чтобы потомкам не наступать на те же грабли. Никто никого в этом деле ущемлять не будет. Время и люди - вот главные судьи. Хочется больше видеть деятельных людей в нашем виде спорта. Можно троллить и стимулировать сколько угодно - специалистов в этом деле много. Было бы кого...


Вадим Пешев



Суть всегда должна оставаться неизменной. А если прислушиваться чересчур внимательно ко мнению многих, то в итоге может получиться ерунда. Соревнования проводятся для определения победителя, а не для того, чтобы кто-то себе преимущества и фору клянчил, и прочее.
Если всех внимательно выслушать и пойти навстречу, то можно как по возрасту, так и по знаку Зодиака сеньоров в турнире формировать, по видам заболеваний и прочее. Но это ли правильно?
Спорт в чистом виде - это состязание, в котором побеждает более сильный соперник. В одних видах спорта он должен быть выносливым, в других - ловким, в третьих - сильным и т. д.


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Игорь, все правильно! Спорт высших достижений всегда привлекает максимальное внимание зрителей, так как там определяется сильнейший. А сильнейшими становятся в процессе кропотливой многолетней работы. В этом случае сильнейшие получают заслуженные награды, а зрители - качественное зрелище без всяких "но"! Наши турниры с присвоениями в этом году доставили мне, как искушенному зрителю, истинное удовольствие. Всегда интересно смотреть за истинными чемпионами, кого никто ни в чем не ограничивает. И сами игроки кайфуют от такого противостояния...


Вадим Пешев


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Если говорить о главном сеньорском турнире года, то мы только спустя 4 года вышли на нужный формат, когда по прозрачной и понятной системе игроки добиваются этого почётного права (участия) в течение кропотливой годовой работы. Если все ведущие игроки будут участвовать в отборе, то суперфинал будет искрить от накала борьбы сильнейших в своем деле. Предстоящий суперфинал в Екатеринбурге, на мой взгляд, уже со стадии 1/8-финала станет эстетическим удовольствием для просмотра и настоящим испытанием для истинных спортсменов нашего возраста. Предвкушая такое противостояние, мы стимулируем потенциального победителя особым положением в нашем сообществе и специальными льготами.


Вадим Пешев


Изображение пользователя Mikhail.

<<Предвкушая такое противостояние, мы стимулируем потенциального победителя особым положением в нашем сообществе и специальными льготами.>>

С нетерпением ждем новую оду от нашего литературно-бильярдного автора "подмастерье" по сему знаменательному поводу.



Михаил, лично мне сеньорское движение нравится по многим причинам.
С каждым годом расширяется география, увеличивается количество участников и призовой фонд.
Ответственные лица не гнушаются предоставить статистику для всех, чтобы многие вопросы потухли в корне, вступать в диалоги и выслушивать мнение других.
Это и есть обратная связь, и это нормально. Так и должна работать серьёзная и уважающая себя и сотрудников организация.
Будет повод, так и напишем. Это быстро и несложно. Но в данном случае нет предпосылок для чего-то негативного.
В настоящее время я с ужасом жду очередной блокировки, поэтому все мысли заняты поиском и разработкой нового логотипа и аватарки. Если в следующий раз появится некто под логотипом "Проект ЛЛБ", то редакторы это нормально переживут?)


Изображение пользователя Mikhail.

Я таки предвкушаю belle lettres об "особом положении" и "специальных льготах" :)



Нет уж, лучше я расширю содержательную часть ХХ съезда, посвящённому сами знаете чему.)



Уважаемый Вадим Пешев!!! Не стоит называть меня Игорем или как-то ещё. За все свои недальновидные и очевидные проделки я был неоднократно заблокирован сайтом ЛЛБ. Лучше пишите "неизвестно кто и почему". Так будет правильней.


Изображение пользователя Mikhail.

Уважаемый Вадим Пешев, лучше пишите Игорю-Виталию "А меня-то за что".
И впрямь, за что?..


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Если интернет позволяет называться любыми именами, то так тому и быть) Я по слогу понимаю с кем общаюсь) Важны мысли и мнения) Если они не замыкаются по кругу, как у другого опального "многоликого Януса", то ваше имя не важно для дискуссии)


Вадим Пешев


Изображение пользователя Пешев Вадим.

К сожалению, в нашем сообществе много коллег, которые на корню пытаются зарубить инициативы деятельных людей. Принцип "предлагая - делай!" не популярен. Сам постоянно сталкиваюсь с "оппозицией", которая делает, что делает, не понимая к чему это приведет. За слова в наше время спроса нет. С делами сложнее. Поэтому до дел, как правило, не доходит...


Вадим Пешев



Принцип должен быть "Предлагая - соответствуй!!!"


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Тоже верно! Если что-то предлагаешь, то за этим должен стоять какой-то проверенный временем опыт. Такие люди обычно относятся с уважением, хотя бы за то, что дают советы коллегам, взявшим на себя знакомую ответственность за сделанное. Тут можно подискутировать по существу. А, возможно, и оградить себя от явных ошибок, если в ходе дискуссии поймешь их наличие...


Вадим Пешев


Изображение пользователя bison62.

Вадим, как же ты любишь витиевато изъясняться (хлебом не корми),
да и памятник нерукотворный воздвигнуть!
А за проверенным временем опытом, прошу обращаться к Косте Владимирову.
Ему, по этому поводу есть, что сказать.


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Женя, я знаю о чем говорю) Если есть, что сказать, - милости просим! Я же на делах акцент делал! У деятельных людей темы разговора всегда более глубокие)
Костя гнет свою линию. И тебе, кстати, проще туда ездить. На Урале мастеров не пускают. Я бы тебе со старта попадание в 8 ванговал, если будешь стараться, как в Поволжье)


Вадим Пешев


Изображение пользователя bison62.

Твоими бы устами, да мёд пить.
Я всего лишь выражал свою точку зрения и уверен, многих других ..., а ты корону надел.
Мне то, в принципе всего хватает: если турнир где-то рядом или, когда есть время, еду, будь то сеньоры или "Золотая лига".


Изображение пользователя Пешев Вадим.

"Своими устами" я защищаю свои дела на протяжении многих лет, если кому-то не понятна суть) Я знаю, что такое "корона". Это, когда упоение властью или своими текущими достижениями. В моем случае ключевое слово - ответственность. Я несу ответственность за свои действия на благо развития вида спорта, который я люблю. Мне не достаточно участия в турнирах по бильярду на столах с лузами 69-80 мм и шарами 67-68 мм. Я хочу развития этого массового и национального вида спорта. Знаю, как достичь нужного с моей точки зрения результата. В этом контексте призываю тебя реализовать независимо свои задумки, вместо того, чтобы хайповать на мнимой оппозиции. Тут нет принуждения! Либо участвуй в том, что люди организуют, либо создай проект по своим правилам. Даже ФБСР с благодарностью относится к любым инициативам по развитию, так как это благоприятно сказывается на жизнеспособности нашего вида спорта в общей системе.


Вадим Пешев


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Женя, заранее прошу не хайповать на этом диалоге. У нас был опыт живого позитивного и негативного общения. Был случай, когда я помогал в реализации твоей инициативы, которая не зашла. К сожалению, много наших читателей формируют свое мнение поверхностно, не углубляясь в суть, которая находится в общем доступе. Такие диалоги мешают общему делу, тормозя развитие.


Вадим Пешев


Изображение пользователя bison62.

Вадим, я не хайпую, как ты выражаешься. В моей жизни уже всё было, а вот всё, что осталось, так это только бильярд, которым болею, а потому и выставляю на всеобщее обсуждение то, что меня волнует.
За сим, разреши откланяться.


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Тебя волнует, а откланиваешься, не успокоив свои волнения! ?


Вадим Пешев


Изображение пользователя bison62.

А я понял, что молоть воду в твоей ступе бесполезно. С моей точки зрения, ты занял в этом вопросе, совершенно радикальную позицию.
У тебя, как в том фильме "вижу цель, не вижу преград".
А посему, оставлю свои волнения при себе, ну или "засуну их себе ... (куда подальше)", если тебе так больше понравится.


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Женя, в следующий раз, когда надумаешь высказать свои волнения от имени народа, будь готов поставить точку над "i". Здесь есть любители поговорить о жарке кабачков в блоге о засолке огурцов. Место занято.


Вадим Пешев


Изображение пользователя bison62.

Когда диалог о чём-то переходит на личности, добра не жди.


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Женя, утром проснется разработчик игр для неудовлетворенных, который расскажет тебе о преимуществах игры по непонятным правилам шарами из бивней мамонта. Там можно "доехать" в любом возрасте и в любой форме. И состав участников будет приятным.


Вадим Пешев


Изображение пользователя bison62.

Мне это воспринимать, как оскорбление или, как язык без костей?


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Абсолютно нет! Просто со своим уставом нет смысла входить. Как ветеран сеньорам гораздо почетнее и мудрее.


Вадим Пешев


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Отдельно хочу тебя поздравить с доездом на последних двух турнирах Золотой лиги! Хороший результат! Извини, если твои измышления принял на счёт "Сеньоров России". Тут такого результата уже не достичь. В ЗЛ 60+ хочется пожелать тебе дальнейших успехов!


Вадим Пешев


Изображение пользователя bison62.

Один говорил, что истина в споре
и только время - судья.
Другой, без устали вторил и вторил
что " истина это я".

И оба сошлись чуть-ли не в рукопашной,
над схваткой клубился дым.
Уверен лишь в том, о правде сермяжной
придётся судить другим …



Воспользуюсь приглашением посудить.))
Время бесконечно, во всяком случае относительно жизни не только человека, но и всего человечества. Поэтому назначать судьёй время так себе идея. Так сермяжная правда не в это время так в другое объявится. Или нет. Очень удобно, не правда ли? ))

Логика реальной жизни конечно сложнее абстрактной логики высказываний (и /или /не). Но ведь существует нечёткая логика, которая даёт неплохие практические результаты при правильном применении теми, у кого хватает мозгов её понять.


Изображение пользователя bison62.

Что сказать. Когда такой мэтр и судья всех и вся даёт такое умозаключение, музы молчат.

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.