Обсуждаем новое командное первенство ЛЛБ Петербурга

И пусть сами игроки и все заинтересованные лица решат, какие должны быть условия турнира. Обсуждаем до конца января!


Ознакомьтесь с проектом Положения о Командном Первенстве ЛЛБ Санкт-Петербурга по пирамиде 2013 и выскажите Ваше мнение.

1. Цели проведения турнира.

Целями организации и проведения данного турнира являются:
1.1. Популяризация и дальнейшее развитие бильярдного спорта в Санкт-Петербурге.
1.2. Расширение спектра турнирных предложений для игроков города.
1.3. Создание игрокам клубных команд оптимальных условий и дополнительных стимулов для организации тренировочного процесса и повышения спортивного мастерства.
1.4. Предоставление клубам города – участникам командного Первенства дополнительных возможностей для продвижения своего брэнда, консолидации бильярдного актива и постоянных посетителей.
1.5. Выработка новой модели проведения турниров, с перспективой ее применения в других регионах России.

2. Организаторы Первенства и бюджет турнира.

Организаторами командного Первенства являются бильярдные клубы Санкт-Петербурга – члены ЛЛБ. Координатором проекта выступает Лига любителей бильярда.
Бюджет турнира формируется за счет вступительных взносов клубов – участников Первенства, из расчета 5000 рублей за каждую команду и вступительных взносов участников, из расчета 1500 рублей с каждого члена команды. Далее, по ходу первенства, клуб проигравшей команды добавляет в призовой по 2000 рублей за каждый её проигрыш. При ничьей - оба клуба добавляют по 1000 рублей.
Собранные средства направляются на формирование денежных призов, на организационные цели и на приобретение кубков, медалей, дипломов для команд - призеров и команды - победительницы Первенства (более подробно данный вопрос отражен в разделе 4).
Игровое время на период проведения матчевых встреч предоставляется бильярдными клубами – участниками Первенства со скидкой 50 %.

3. Критерии допуска бильярдных клубов к проведению Первенства.
Количество команд – участниц.

К участию в Первенстве допускаются все желающие бильярдные клубы Санкт-Петербурга, оборудованные 4-мя профессиональными 12 футовыми столами и более для игры на русском бильярде, уплатившие вступительный взнос и готовые предоставить 50 % скидку на игровое время для проведения игр Первенства в предусмотренные настоящим Положением временные рамки. Каждый клуб может выставить не более двух команд, укомплектованных в соответствии с правилами, указанными ниже. В обязанности клуба также входит обеспечение игроков шевронами, нашивками и прочими знаками отличия, позволяющими идентифицировать клубные команды.
Для допуска к соревнованиям необходимо пройти регистрацию на сайте www.llb.su, направить заявку установленного образца, согласно Приложению №1, на электронную почту masha@llb.su и оплатить вступительный взнос в срок не позднее ____________ 2013 года.
Окончательная дата приема заявок от клубов – _________ 2013 года. (Оригинал либо отсканированная копия).
По всем организационным вопросам можно обращаться к спортивному директору ЛЛБ Марии Хоминой или по многоканальному телефону, указанному на сайте www.llb.su.
Первенство считается состоявшимся при наличии восьми и более команд – участниц. В случае, если в срок до _______________ 2013 года поступит меньшее количество заявок, регистрация аннулируется, а взносы подлежат возврату.

4. Регламент проведения Первенства.

4.1. Составы команд.
Каждый клуб формирует команды по своему усмотрению и по обоюдной договоренности с игроками. Рекомендуемая форма договора игрока и клуба – в Приложении 2.
Игроки, принявшие участие менее чем в 12-и турнирах ЛЛБ (с 01.01.2010 г.), влияющих на расчет рейтинга ЭЛО, к Первенству не допускаются.
Решением Оргкомитета к участию в турнире могут быть допущены женщины и юноши до 16 лет (включительно) не сыгравшие 12 турниров ЛЛБ, при условии установки их уровня Комиссией ЛЛБ.
Разрешается в течение всего турнира не более 3-х раз производить замены в команде, при условии, что замененный игрок будет иметь текущий рейтинг ЭЛО на момент замены, не более 20 очков, равнозначный или ниже, чем у заменяемого участника командного Первенства (Например: если игроку с рейтингом ЭЛО 810 очко понадобиться замена, то его сможет заменить игрок с рейтингом ЭЛО 810 очков, или менее 810 очко, или не более 830 очков).
Выбывший из турнира, путем замены, игрок до окончания Первенства может вновь принимать в нем участие.
Образец заявки о переходе/дозаявке в Оргкомитет Первенства на имя спортивного директора ЛЛБ Марии Хоминой – в Приложении 3.
Решение считается принятым, а игрок допущенным к Первенству, в случае утверждения заявки М.Хоминой и рассылкой документа всем заинтересованным сторонам посредством факсимильной связи/пересылки скана по электронной почте.
Для участия в Первенстве формируются команды численностью не менее шести игроков и не более восьми, с общей суммой уровней ЛЛБ, равной не более _______, рассчитанной на дату подачи заявки согласно Регламенту ЛЛБ, исходя из текущего уровня участников команды. Каждому участнику Комиссия ЛЛБ устанавливает неснижаемый уровень. Далее, по ходу Первенства, в расчет берутся текущие рейтинги игроков, которые применяются индивидуально в каждой встрече с игроками команды-соперницы.
Допускается возможность дозаявки игроков в команду только с уровнем (0), если при подаче заявки на участие в Первенстве число игроков в команде было менее 8 человек. Дозаявка игроков может быть осуществлена только до стадии плей-офф и в случае, если игрок уплатил вступительный взнос в размере 1500 рублей.
Для координации действий игроков команды, решения организационных вопросов, связанных с соблюдением графика турнира, явки команд на матчевые встречи в рамках Первенства, контроля за корректностью выставления состава команды-соперницы, фиксации счета в протоколе (Приложение 4) и публикации результата встреч на сайте www.llb.su в каждой команде простым большинством голосов, по согласованию с руководителем клуба, выбирается капитан.

4.2. Формула проведения. Игровые дисциплины.
Первенство проводится по московской пирамиде с последним заказным, по правилам описанным на сайте www.llb.su.
Игры командного первенства ЛЛБ Санкт-Петербурга по пирамиде 2013 начинаются с __________ 2013 года. Протяженность турнира зависит от количества команд-участниц, но не более 6 месяцев. Один раз в две недели каждая команда должна сыграть не менее чем по одному матчу.
При количестве заявленных в Первенство команд более 12-ти, формируется две и более подгруппы. Распределение по группам будет проводиться на основе жеребьевки. Возможно распределение по территориальному признаку.
Жеребьевка и презентация командного Первенства 2013 проводятся _____________, место и время выбираются по согласованию. Команды клубов, выставившие по две команды, будут рассеяны по разным группам.
График Первенства, составленный с учетом заявок клубов, публикуется на сайте ЛЛБ не позднее __________ 2013 года. В срок до ____________ допускаются технические уточнения от клубов, после чего График становится обязательным для исполнения всеми командами.
Турнир проводится в 2 этапа. 1-й этап – круговая стадия турнира. Команды - участницы играют два круга, в ходе которых каждая команда (а при наличии двух подгрупп - каждая команда подгруппы) поочередно играет с каждой командой, один раз – в своем клубе, второй - в клубе-сопернике.
По окончании кругового этапа, проводится недельная доигровка встреч, отложенных по уважительным причинам с согласия обеих команд (согласно Регламенту турнира).
Встречи проходят по принципу – каждый игрок с каждым игроком. От обеих команд участвует по 4 игрока. Т.е. за каждый матч должно сыгрываться по 16 встреч.
Встречи каждой пары состоят из трех партий с ограничением времени на встречу – 1 час 30 минут. Каждая партия, сыгранная игроками в матче, идет в командный зачет.
Результат матча зависит от суммы набранных каждой командой очков.

Т.е. команды могут заработать в одном матче кругового турнира от 0 до 6-х очков (варианты счета: 0:4,1:3,2:2,3:1,4:0), сумма которых влияет на занятое командой место в итоговом протоколе 1-го этапа турнира.
Запись в Турнирной сетке будет выглядеть следующим образом:
Первое число в числителе – набранные командой очки, второе – очки команды – соперницы. В знаменателе – набранные в матче баллы.
На каждый матч выставляется от 4-х до 5-ти игроков команды. Выбор игроков на матч – произвольный, исходя из их фактических возможностей принять участие в текущей встрече, и решения капитана команды. При этом допускается одна замена в команде по ходу матча из присутствующих и заявленных на матч игроков.
Для того, чтобы все присутствующие на матче игроки смогли принять в нем участие, они должны быть внесены в протокол до начала игр.
Решения о замене принимаются капитаном по согласованию с игроками команды.
По итогам 1-го этапа, по сумме набранных командами баллов, формируется итоговый протокол с занятыми командами местами. В плей-офф напрямую выходит 80% всех команд в сетке (подгруппе). Оставшиеся команды разыгрывают дополнительные путевки в плей-офф в отборочном турнире по «олимпийской» системе на выбывание. Количество команд и схема прохождения в плей-офф из «утешительного турнира» окончательно определяется оргкомитетом после проведения заявочной кампании и публикуется на сайте наряду с другой информацией о Первенстве.
Турнирная сетка игр 2-го этапа – плей-офф по олимпийской системе на выбывание формируется методом стыковки самых сильных команд с самыми слабыми, и далее к центральной части итоговой круговой сетки (1-я - с последней, 2-я – с предпоследней, с 3-го места в начале сетки – на 3-е с конца и т.д.). В случае, если количество команд меньше выбранной сетки, то у нескольких лучших команд из верхней части итоговой турнирной таблицы в первом круге – «проходные» матчи. (Например: при сетке на 16-ть и 14-ти командах, команды с первого и второго места автоматически попадают во второй круг, и т.д.).
При наличии двух подгрупп, стыковочные стартовые игры проводятся перекрестно, по указанным выше правилам. (Т.е. первое место подгруппы А играет с последним местом подгруппы Б, и т.д.). При различном количестве команд в подгруппах или при нечетном числе команд «проходными» становятся те из них, которые заняли первое/ые места в круговой сетке/ в своих подгруппах.
В плей-офф стыковые матчи проводятся по той же схеме, что и в первом круге, 4 на 4, каждая встреча из 3-х партий, победа в каждой из которых дает очко в копилку команд. Матч завершается, как только одна из команд набирает 25 очков. В случае, если в матче зафиксирован равный счет, назначается овертайм, который проводится по следующим правилам.
• Каждая команда определяет на овертайм ровно трех игроков из числа действующих членов команды. Замены по ходу овертайма не допускаются.
• три игрока первой команды играют по одной партии с каждым из трех игроков второй команды. Каждая партия приносит одно очко
Команда, набравшая большее число очков (всего разыгрывается 9 очков), становится победителем матча.
В финальной встрече игроки играют по 4 партии. Победа в каждой из них также дает очко в копилку команды, а победный рубеж равен 33 очкам.
По итогам 2-го этапа определяется команда – победитель Первенства и команды - призеры, занявшие 2-е – 4-е места, которым вручаются кубки, игрокам команд – медали и дипломы, а клубам, чьи цвета защищали команды – памятные дипломы.
Время начала матчевых встреч – 19-00 в будние дни, в 12 часов – в выходные и праздничные дни.
Допускается более ранее начало игр при условии согласования капитанами обеих команд не менее, чем за сутки до дня проведения матча.
Допускается перенос матча на другой день, при условии заблаговременного, не менее чем за 3 дня, согласования новой даты с капитаном команды-соперницы и представителем клуба-хозяина встречи. Перенесенный матч должен состояться в последующие семь дней от первоначальной даты. При наличии разногласий команд, касающихся турнирного календаря матч переносится на неделю доигровок. Команда, инициатор переноса, не может перенести более одной игры на неделю доигровок. Во всех остальных случаях решение принимается Оргкомитетом совместно с представителями команд. В случае, если 1-й этап турнира будет разделен на два круга, то с первого на второй круг игры переноситься не могут. Встреча считается перенесенной, если капитаны обеих команд подтвердят по телефону спортивному директору ЛЛБ или на сайте свое согласие и назовут новую дату.

4.3. Неявка на игру, опоздания и нарушения.
В случае, если никто из команды не обеспечил свое присутствие в клубе, где состоится матч, в назначенное время, ей засчитывается поражение. В протокол вносится следующий результат: команда победитель получает плюс 5 очков, а команда не приехавшая на игру – минус 3 очка. Максимально допустимое время опоздания на матч для применения данного правила – 15 минут.
Если опаздывает один или несколько игроков команды, то действовать необходимо согласно Регламента ЛЛБ п. 9 (засчитывая пошагово поражение в каждой пропущенной партии, а затем записывать максимальный проигрыш в пропущенной встрече). После завершения каждого круга (1 час 15 минут) схема повторяется.
В случае, если один или несколько игроков команды курят и употребляют алкогольные напитки во время встречи, то их сопернику делается предупреждение, а при повторном нарушении записывается максимальный счет во встрече. Данное решение должно быть подтверждено капитаном команды, штрафующей игрока соперника.

4.4. Игровая форма.
На 1-м этапе Первенства и в плей-офф до стадии полуфиналов допускается произвольная игровая форма, при условии ее единообразия у всех игроков внутри каждой команды и наличия отличительных знаков с логотипом/названием клуба (одинаковые по стилю брюки и рубашки/футболки).
В полуфиналы/финал 2-го этапа допускаются игроки в спортивной форме: классические темные брюки и обувь, однотонная футболка-поло или однотонная рубашка и жилетка. Все игроки команды должны быть экипированы единообразно. На футболке/жилетке игрока должны присутствовать знаки отличия клуба, за который выступает команда.
Если отсутствует форма у одного или нескольких игроков команды, то игроку засчитывается проигрыш одной партии с каждым соперником, плюс он играет на дополнительной форе в один шар.

5. Информационное освещение Первенства.

Для широкого оповещения бильярдной общественности города о предстоящем Первенстве, создания единого информационного поля, привлечения спонсоров, предполагается использовать следующие каналы:
• Сайт www.llb.su, в т.ч. публикация результатов матчей, выборочных фотоотчетов о стартовых матчах и финальной стадии турнира, интернет-видеотрансляция финальной командной встречи.
• Пресс-релизы в других электронных СМИ, сотрудничающие с Лигой любителей бильярда Санкт-Петербурга.
• Еженедельные обзоры за неделю, анонсы, отчёты, регулярные обновления турнирной таблицы.



Прикрепленный файлРазмер
Положение (doc)182 кб


1. 4Х4=не 16,а 12 ?????
2. Т.е. команды могут заработать в одном матче кругового турнира от 0 до 6-х очков (варианты счета: 0:4,1:3,2:2,3:1,4:0), ?????
Эти пчелы несут не правильный мед.....


Изображение пользователя Advanced.

Все возможные варианты счета 4-2, 5-1, 6-0, либо наоборот.



Думаю имеет смысл рассмотреть возможность ввести в новое командное первенство 1-2 игры пара на пару после того как каждый сыграет с каждым. Парные игры разнообразят и добавят драйва.


Изображение пользователя Коптелов.

В олимпийке нужно играть серии до 2-х побед одной из команд (по аналогии с плей-офф КХЛ, НХЛ и проч. - там серия до 4-х побед, здесь до 2-х), чтобы минимизировать возможности случайного вылета на финальной стадии турнира. Одну встречу "дома", одну " в гостях". Счёт неважен, важна победа во встрече. Если ничья - овертайм, в овертайме ничья - буллиты и т.д. Пока не определится победитель. Победил - получил 1 очко. При равенстве очков - играется 3-я встреча в том клубе, где проводилась первая.

Как мне кажется, это будет более справедливая система, чем та, что была ранее (из 1-й встречи).


Изображение пользователя Ptenchik.

какой состав команды?? суммарный рейтинг эло или определенное количество 1 и 0?? кто вообще играть в команде может?


Изображение пользователя Коптелов.

пока решается. Но, скорее всего, будет браться в расчёт суммарный рейтинг ЭЛО. Для 0-1 на дату начала Первенства участник команды не может иметь рейтинг выше 899; для 2-5 - ниже 900.


Изображение пользователя Ptenchik.

то есть в 0-1 может войти 2 с рейтингом 890?


Изображение пользователя Коптелов.

Галя, а чем эта "двойка" с рейтингом 890 отличается от "1" с рейтингом 889 или 895, например? )) По моему глубокому убеждению - ничем. Потому что ЭЛО, на 90% случаев (особено, если игрок заигран в турнирах) отражает его текущий уровень игры.

А чтобы не "сливались" специально для командного - будем вводить временнОе ограничение на рейтинг: скажем, рейтинг не выше 899 очков игрок должен иметь не ранее, чем с 01.01.13. И сыграть в турнирах ЛЛБ не менее 5 турниров, начиная с 01.12.12.


Изображение пользователя Коптелов.

И вообще, Галя, деление игроков на уровни уже сыграло свою замечательную роль и потихоньку будет "уходить с исторической арены")) . На момент начала ЛЛБ это была гениальная идея и она позволила классифицировать игроков. Это было очень актуально ещё год-два назад. Но с ростом уровня игры среднего игрока (а за 4 года - дай Бог ЛЛБ здоровья и ещё раз с ДР! - средний уровень игры вырос в разы, согласись) - и классификация на "0", "1", "2" и т.д. с каждым днём вызывает всё больше вопросов и споров: "ну что это за нолики?!!"; "что это за единички такие?!!" и т.д. А ЭЛО не обманешь)) да и обманывать его большого смысла нет: раз уровни не имеют значения при начислении форы, то смысл "сливаться"? Ведь никогда не знаешь, какой рейтинг будет у твоего соперника.

А чтобы не возникали вопросы, типа "почему это 2-ка играет в турнире для 0-1?" (хотя у этой двойки очков ЭЛО уже на 1,5, а то и меньше))) - нужно вводить в турниры ограничения не по уровням, а по рейтингу ЭЛО. Скажем, турнир не для "0-1", а для рейтинга "не более 899". И ограничивать участие в таких турнирах специально сливающихся игроков. Как? Очень просто. Скажем, если игрок имел рейтинг 900 и выше, но опустился ниже 899 - то вход на турниры для "до 899" ему закрыт до тех пор, пока он не отыграет ещё 3 турнира для рейтинга "более 900". И если он за 3 таких турнира не поднимет свой ЭЛО обратно за 900 и выше - тогда добро пожаловать в турниры для "до 899".
Вряд ли кто-то будет засаживать несколько турниров ради одного захода в призы на более низком рейтинге)


Изображение пользователя Advanced.

Много есть разных мыслей:

1. Нужно решить кто будет играть 0-1 или все. Практика первого первенства показывала, что 3-4 не очень-то интересно играть с 0-1 и давать огромные форы, так что вряд ли им этот турнир будет интересен, да и время в клубах у многих и так есть. Если делать опять 0-1, то получится, что играть будут те же самые. Я предлагаю делать первенство 0-2, подтянутся новые люди, например, Сугоняко очень хочет играть.

2. Московка абсолютно неформатная игра для этого турнира, причины думаю и так на поверхности. Тяжело, уныло, долго. Уже проходили. Нужно что-то новое, либо динамичная, либо троеборье, то есть все сразу. Московская мне кажется народ не соберет.

3. Насчет замен и дозаявок. В предыдущем первенстве была конкретная чехарда с командами и игроками, это не есть хорошо, убивается спортивный принцип. Сейчас в регламенте 3 замены (при том, что реально играют 4 человека) + возможность дозаявки 0ков в любой момент до стадии плей-офф. Получается, что в любой момент можно полностью поменять команду. Бред. Надо оставить 1 замену (вполне достаточно) + дозаявка 1 нолика (численность команды не играет роли).

4. Судьи нужны, просто нужны и все, без этого никак, иначе порядка не будет. (В прошлом командном проще было подсчитать у кого была форма, чем наоборот). Это не обязвтельно должны быть судьи ЛЛБ, можно просто пригласить ЛЛБшника, не участвующего в первенстве. Если все скинутся по 100 руб в день игры, уже 800 руб, думаю приехать на полдня будет много желающих.

5. Календарь. Не должны ключевые игры попадать на июль, когда жара +30, кий не скользит, и играешь "через немогу". Нужно заканчивать либо в мае, либо в декабре. Либо если сделать игры раз в 2 недели и растянуть первенство до 7-8 месяцев, начинать в сентябре-октябре, заканчивать в мае. Насчет игр раз в 2 недели: раз в неделю напрягает, особенно если в команде мало человек, хочется поиграть и в обычных турнирах.

6. Освещение турнира. Можно сказать, что его практически нет. Турнир как бы идет и как бы его нет. Клубы не понимают для чего им выставлять команды, давать бесплатное время. Если будут судьи или лица их замещающие, вопрос можно решить: 10 фоток я думаю в состоянии сделать любой человек и передать вкратце впечатления В. Аданину или тому, кто будет писать отчет: "Прошел очередной тур клубного первенства..."

7. Название турнира. Почему название "Командное первенство", а не "Клубное первенство", если платит 5 000 и заявку подает клуб? "К участию в Первенстве допускаются все желающие бильярдные клубы". Написано, что участниками являются клубы.
Просто если турнир "командное первенство", тогда причем тут клуб ? Набери 4 человека, назовись как угодно и играй.

8. Игра в паре. Очень интересная идея, хорошо бы подумать как органично встроить ее в турнир. Как вариант, при равенстве очков 24-24, капитан каждой команды выставляет по 2 человека и играют пара на пару до 3х побед.


Изображение пользователя Коптелов.

1. Нужно решить кто будет играть 0-1 или все.
Будет 2 параллельных турнира. Об этом я уже писал, правда, в другой ветке: http://www.llb.su/node/765059#comment-56120


Изображение пользователя Advanced.

2 турнира это хорошо, но я все равно предлагаю делать 0-2 или до 950 ЭЛО


Изображение пользователя Коптелов.

между 0 и 2 пропасть по игре. Сводить их в одной команде нецелесообразно. Игроки в командах должны быть примерно одного уровня/рейтинга. Тогда будет интересно, и поражение не будет вызывать чувства несправедливости. А когда в команде 1-2 шпилевых делают весь результат, а остальные могут не напрягаться... тем более, что не исключён вариант привлечения в команду "наёмников"... ну, Вы понимаете..

Думаю, что это не есть правильно.


Изображение пользователя добрый кот.

Между 2 и 4 так же пропасть по игре как и между 0, который играет в турнирах и 2. Так что правило, что игроки в командах должны быть одного уровня, не работает))) но это так...между делом
по поводу турнира...мне кажется, надо делать турнир 0-2 и 2-5...и дать, в таком случае, выбор двойкам. Ну либо 0-2 и 3-5. Да даже в некоторых клубах не набрать такой состав для 2-5.


Изображение пользователя Коптелов.

Турнир 0-2 делать бессмысленно, потому как в командах будут "локомотивные" шпили и несколько "ноликов", подносящих снаряды))). Проходили уже. Потому 0-1.
По поводу 2-5 могу сказать, что игроков с уровнями 4 и 5 во-первых, не так много и во-вторых, они не очень-то горят желанием играть за клубы (может быть, за редким исключением). Поэтому в основном в 2-5 будут заиграны 2 и 3. Причём двоек будет больше.


Изображение пользователя Коптелов.

"2. Московка абсолютно неформатная игра для этого турнира.. тяжело, уныло, долго.." - не согласен, хотя можно обсудить.
"3. Насчет замен и дозаявок...получается, что в любой момент можно полностью поменять команду.." - да, это так. Первенство любительское, и заставить игрока участвовать в турнире невозможно. Поэтому в дилемме, когда либо команда меняет состав, либо разваливается совсем и снимается с турнира - лучше выбирать замену состава.
"4. Судьи нужны, просто нужны и все" - да, согласен. Но учтите, что если прошлые Первенства были на голом энтузиазме и штрафовать команду соперника за отсутствие формы было как-то не "комильфо", то нынешний турнир - с деньгами. Без бесплатного игрового времени. И с ощутимыми денежными призами "на конце". Поэтому и засчитать команде соперника "технарь" теперь не составит проблем.
"5. Календарь." Предлагаемые Вами игры раз в 2 недели - это не вариант. Первенство потеряет динамику. Игры должны быть раз в неделю.
А то, что "ключевые игры" попадут на июль, когда кий "прилипает" - ну что ж, все в равных условиях)) к тому же олимпийка будет состоять из серий встреч (см. мой пост выше) - соответственно, варианты случайного засаживания "ключевых" матчей сводятся к нулю.
"6. Освещение турнира. Можно сказать, что его практически нет." - совершенно согласен. Одним из условий проведения клубного первенства 2013 будет являться его НОРМАЛЬНОЕ информационнное освещение. Еженедельное, что-то вроде "футбольного обозрения". С публикацией сетки, динамикой её изменений, краткими отчётами по каждой из встреч тура и т.д. Без этого - никак. В противном случае Первенство растворится в массе клубных и ЛЛБ -турниров и погаснет..
"7. Название турнира. Почему название "Командное первенство", а не "Клубное первенство"? - турнир назывется Командное клубное Первенство.
"8. Игра в паре" - идея интересная, взяли на заметку. Вариант, когда при равенстве счёта выставляется пара - вполне себе хорош.



хороший вариант до 950 ЭЛО)
и вариант троеборья очень интересный можно сделать так: один из команды играл только в свободную, второй в динамичную, третий в комбинированную, а четвертый например в американку с продолжением.


Изображение пользователя Коптелов.

до 950 ЭЛО - тогда возможны а) как большие форы, чего не хотелось бы и б) турнир из состязания более-менее равных рискует превратится в состязания 1-2-х "локомотивов", которые тянут остальной "балласт". Думаю, это будет мало интересно и "локомотивам", и "балласту"))



если рассуждать по поводу "локомотива" и "балласта" то и в прошедшем розыгрыше это тоже было;))


Изображение пользователя Коптелов.

вот этого бы и не хотелось снова)) всё-таки мы должны учиться ))) поэтому я за ограничение "до 899" для турнира 0-1..

Да и к тому же есть ещё веская причина: прошлые 2 первенства проходили на чистом энтузиазме, поэтому "локомотивы" хоть и напрягали, но это можно было терпеть. Этот же турнир - с хорошим призовым фондом. В случае участия 16 команд - под полмиллиона рублей, между прочим. Неплохой куш? Поэтому требования к участникам будут более жёсткими. Чтобы по возможности исключить жульничанье ради призовых. И чтобы турнир 0-1 выиграла действительно наиболее сильная и хорошо сбалансированная команда ЛЮБИТЕЛЕЙ, а не 1-2 наёмных шпиля.



с этим полностью согласен)


Изображение пользователя бобров70.

а может четвертую как раз и сделать парную игру? задействованы те же 4 стола, а играют пять человек и задействованы все дисциплины....первый играет в америку до 4-х побед, второй в комбинированную до 3-х, третий в динамику до 3-4, ну а пара в москву...ну как то так....возможны варианты...


Изображение пользователя Коптелов.

тогда потеряется изюминка командного первенства, где КАЖДЫЙ член одной команды играет с КАЖДЫМ членом другой. И появится "узкая специализация": один "американец", второй "москвич" и т.д. А командное Первенство тем и интересно, что "один за всех и все за одного"))



мне такой вариант нравиться больше всего) и "изюминка" командной игры не пропадет ведь на командном Чемпионате России не играют каждый с каждым и это не делает его менее интересным))


Изображение пользователя Коптелов.

Командный Чемпионат России собирается раз в год и это "одномоментный" турнир. Мы же говорим о клубном любительском Первенстве, которое будет длиться почти полгода. Сделав "специализацию" - убьём саму идею. И это будет уже совсем другое первенство.

И Вы не задумывались о том, что, может быть, командный Чемпионат России был бы гораздо более интересным, если бы на нём команды играли "каждый с каждым"?


Изображение пользователя GloR.

Поддержу идею динамичной пирамиды. была уже америка, была и москва...интересно было бы и в динамику попробовать.


Изображение пользователя Коптелов.

Если в динамику - тогда надо играть по 4 партии во встрече. 3 партии маловато, увеличивается вероятность "фуксового" проигрыша. В целом - можно и в динамику. Весьма интересно.



может все таки устроить голосование кто за динамичную, кто за "москву", а кто за троеборье?)


Изображение пользователя Коптелов.

троеборье - это не вариант, господа. Я уже объяснял выше, почему. Давайте голосовать между динамикой и москвой.


Изображение пользователя Ptenchik.

я за динамику, да и почему 3 партии мало?? америку же играли из 3 партий и все хорошо было


Изображение пользователя Коптелов.

это было год назад) с тех пор нолики и единички ещё подняли игру)) и многие с тех пор стали более-менее регулярно давать партию с палки (ты тому яркий пример))). Поэтому и 4 партии. 3 уже слишком мало и быстро.


Изображение пользователя Ptenchik.

дак и рейтинг у них растет) (я тому яркий пример, почти 2)))) ну 4, дак 4, мы не против)


Изображение пользователя Yollo.

Всем доброго утра! Динамика, имхо, лучший вариант


Изображение пользователя Nickky.

+1



Считаю что парную встречу хотя бы одну надо вводить по любому как обязательный элемент встречи команд, а не только при равенстве очков... Надо только подумать как лучше это сделать.

Почему троеборье нет? Чтобы отменить "специализацию" игроков можно сделать рандом. Просто как пример придуманный сходу: есть 3 дисциплины, динамика-москва-америка. 2 игрока начинают с раскатки. Кто выйграл раскатку может вычеркнуть из списка "нелюбимую дисциплину", далее можно бросить монетку и определить во что играть, либо вторая раскатка и опять победитель вычеркивает. Ну как-то так... Во-первых появляется хоть как-то смысл в раскатке, во-вторых не знаешь во что будешь играть.... рандом добавит интереса...



Исходя из последнего командного.
На мой взгляд должно быть троеборье.Без пар.Без 4го игрока.Америка, невка,москва. С максимальной суммой на командну (4ый запасной) - 11. (т.е. 5+2+2+2,3+3+3+2 и т.д.) А ограничивать турнир одной дисциплиной на мой взгляд неправильно.


Изображение пользователя Ptenchik.

11 многовато


Изображение пользователя Advanced.

Вам на другой турнир надо, тут рядом обсуждают. 5+2+... много у нас 5ок в ЛЛБ играет, на все команды хватит ))



Это же над тобой Ярцев угарал*


Изображение пользователя Advanced.

хах помню, было дело


Изображение пользователя Advanced.

"между 0 и 2 пропасть по игре"
А между 650 и 899 не будет пропасти в игре?

"Игроки в командах должны быть примерно одного уровня/рейтинга."
Ну до определенной степени, конечно, да.

"не исключён вариант привлечения в команду "наёмников"... ну, Вы понимаете.."
Ну тут при желании можно найти игровых и среди 0-1.

Получается, что 2ки в незавидном положении, до высшей лиги не дотягивают, сюда перебор.

Для того, чтобы исключить вариант, когда весь результат делают двойки, можно взять их в турнир с ограничением на кол-во заработанных очков. Например, не больше 6 очков. То есть человек будет играть 2 игры, потом меняться с кем-нибудь или продолжать дальше, но все равно больше 6 очков он не заработает.

"Насчет замен и дозаявок."
В этом то и дело, что заставлять никого не надо, должны играть только те, кто действительно хочет играть. Первенство хоть и любительское, но отношение и организация не должны быть дилетанскими.
Если перед плей-офф можно полностью поменять команду, для чего тогда квалификация? Можно закончить на последнем месте, потом взять в команду 3х игровых и за пару недель взять 1 место.
Все эти бесконечные замены/дозаявки только потакают бардаку, который был особенно на прошлом командном.
Команда ведь состоит не из 1-2 человек, 1 замены и 1 дозаявки вполне достаточно. Потом здесь нужно будет платить взнос, так что люди 10 раз подумают надо ли в это вписываться или нет. И если 1 команда снялась с турнира, то ничего страшного я в этом не вижу. Например, могу сказать, что 2 командных в команде Пулково была только 1 замена и 0 дозаявок и более менее сыграли.

"По поводу судей"
"штрафовать команду соперника за отсутствие формы было как-то не "комильфо", то нынешний турнир - с деньгами"
Наличие денег ситуации не изменит, так как человеческий фактор, форма еще ладно, гораздо хуже опоздания, алкоголь, курение. Ну не скажешь ты человеку которого знаешь несколько лет и здороваешься за руку, мол у вас формы нет, поэтому штрафуемс. Не поймут и начнут поливать, ситуация как с Пащинским,

Календарь. Мое мнение первенство ничего не потеряет, лучше, конечно, провести опрос.
Если взять среднестатистического человека у которого работа, семья, то единственное время, когда он может поехать на турнир - это выходной день. При условии игр раз в неделю человек не будет иметь возможности принимать участие в других интересных турнирах, в том числе в зачет первенства ЛЛБ. А тратить оба выходных на бильярд думаю мало кто захочет.

"А то, что "ключевые игры" попадут на июль"
В равных то может и в равных (условиях), но июль это просто не то время, когда хочется заниматься бильярдом. В жару играть всем тяжело. Даже в оф. турнирах с середины июля до августа перерыв. Тогда какой смысл играть, если можно сделать календарь таким образом, когда всем играть будет удобно.

По поводу того во что играть.
Золотая середина наверное это попытать охватить все игры, как уже предлагалось не раз.
Берем 4 игры: свободная, динамичная, комбинированная (московская) и длинная америка. Играют 4 человека от каждой команды, каждый с каждым.
Каждый игрок должен сыграть в 4 разные игры с 4мя разными соперниками. Заранее неизвестно кто будет играть с кем в какую игру.
Соперник на дисциплину выбирается случайным образом. Вариант игры по одной дисциплине с 2мя разными соперниками исключается.
Привязывать выбор игры к раскатке думаю нецелесообразно, так как человек будет всегда выбирать ту игру, которая ему больше нравится.
Думаю это наиболее сбалансированный подход. 2 игры одним шаром / 2 игры всеми шарами. Есть где показать и кладку, и отыгрыш.

При равенстве очков - динамичная пирамида 2х2 (как игра наиболее подходящая под игру в паре) до 3-4 побед.

Плюс хорошо бы придумать какие-то дополнительные бонусы для команды-победительницы, например, лучший игрок победившей команды автоматом получает место в суперфинале ЛЛБ.


Изображение пользователя SM Nikolaevih.

Я категорически Вас Приветствую!!!
"........ например, лучший игрок победившей команды автоматом получает МЕСТО в суперфинале ЛЛБ."- и желательно призовое :).
1. Если выбирать одну дисциплину - я за Динамику (отыгрыш, кладка, серийность, игра по выходу), но и москва неплохо только долго.
2. На мой взгляд играть нужно - 1 раз в 2 недели (должна быть возможность участвовать и в других турнирах вых. дня, а также нужно уделять время семье в выходные).
3. Я за турниры 0-2. но с условием присутствия в каждой команде не более 1 -ой двоечки (добавит интереса и поможет развиваться игрокам с меньшим уровнем).
4. Форма должна быть - ОБЯЗАТЕЛЬНО - я бы предложил однотонные рубашки. брюки, туфли, а вот жилетки должны быть клубные с логотипом команды и возможными спонсорами (жилетка много места не занимает, можно одевать и на футболку).
5. Судьи должны быть!!!


Здравый смысл — во-первых, а комбинация — во-вторых.


Изображение пользователя gorba.

При условии одна игра в 2 недели будет больше желающих, т.к. Командный турнир не помешает участвовать в Первенстве ЛЛБ - 2013. А так по сути дела набираем добровольцев пропустить индивидуальный сезон. Хотя конечно это удлинит турнир и сделает его менее динамичных. С другой стороны, может и не надо торопиться? Что касается 2-к, то на них можно установить квоту в 1-го игрока в команде, и все проблемы.
Играть троеборье-это уже совсем другой турнир, который противоречит ряду ключевых отличительных моментов нашего командного первенства. Америку и москву играли, логично сыграть динамику. Пары-это тоже совсем другая игра, на мой взгляд...


Изображение пользователя бобров70.

в динамику ,4 игрока, три партии, каждый с каждым...



Что касается уровней игроков, то я тоже за включение 2-ек а не тупо 0-1. Во-первых есть надежда, что появятся "новые" лица. Учитывая обилие интереснейших турниров 0-1 в 2012 г, а также прошлое командное 0-1 уже поднадоело играть с одними и теми же соперниками. Во-вторых игра с новыми более сильными игроками в нестандартном формате интереснее, чем банальное посещение турниров 0-2. В-третьих согласен с тем, что между 0 и 2 пропасть по игре, но откровенно дармовых 0 уже днем с огнем, особенно в командах, многие 0 за прошлый год уже стали 1, многие 1 стали 2. Также, как я понимаю, в позапрошлом командном также были нолики и играли в Москву и с двойками и с тройками и не жаловались. Единственное, необходимо жестко отслеживать чтобы двойки были именно двойками ЛЛБ, а не широко известными в узких кругах шпилями с десятком турниров за год. Ну и квота в 1 игрока как вариант.
Если троеборье не вписывается, тогда я за динамику до 4-ех побед и за как минимум одну парную игру в каждой встрече ) Только не Москва, на таком уровне это не зрелищно, тухло, уныло и долго. Появятся игроки которые будут тупо ждать, никто за временем следить не будет и булитов (тоже, та еще тупость) тоже не будет.
Еще есть мысль привязать каждую выигранную/проигранную партию к оплате времени и оплату производить пропорционально, тогда появится смысл бороться до конца в каждой партии, даже когда победа уже не светит или наоборот когда уже выиграли. Сколько игр было, когда уже через 1.5 часа уже всем все ясно и никто уже толком не играет, если только для своей статистики.


Изображение пользователя Advanced.

Хотелось бы выяснить 2 вопроса:
1. Когда планируется начало и окончание первенства.
2. Состав команды. Будет ли ограничение на сумму ЭЛО (и какое) без учета категорий игроков или с учетом. То есть грубо говоря может ли быть команда из одних 0ков или одних 1чек? Первенство будет проводится по новой системе гандикапов?


Изображение пользователя gorba.

Если мы примем новую систему гандикапов, то логично все турниры проводить по единой схеме, т.е. по разнице очков ЭЛО.
Начнем с середины февраля, не раньше, клубы уже сейчас могут предварительно обозначать свою активность, чтобы понимать потенциальное количество команд. До 1-го февраля задача Оргкомитета - выложить окончательный Вариант Проекта положения, а клубам начать подавать заявки. После 1-го февраля будут корректироваться только технические детали. Сейчас самое время всем как можно шире высказать свои предложения. В этом главный смысл настоящего поста. Ограничения будут исходя из уровней игроков, с учетом предыдущего опыта. Тоже давайте Ваши варианты.


Изображение пользователя Advanced.

Насчет ограничений - это довольно интересный момент, который наверное стоило бы начать обсуждать в первую очередь.
Если мы делаем общее ограничение, например, (4х899) 3596 ЭЛО на команду, то команды численностью 4 человека и 8 человек будут заметно отличаться по силе и 0ков в команду брать мало кто захочет.

Если мы делаем ограничение в зависимости от категорий игроков, например (3х899) 2697 на 1чек, (3х799) 2397 на 0ков, тогда будет сложно найти людей, которые должны будут подходить и по уровню, и по рейтингу. Опять же не понятно что делать в случае команды 4 или 8 чел.

Как вариант, надо делать ограничение в ЭЛО и соотношение игроков для всех возможных вариантов кол-во игроков в команде, то есть для 6,7 и 8 чел в команде. Возможность 4-5 чел в команде, по моему мнению, лучше исключить, возможны различные форс-мажорные обстоятельства, да и практика проведения 2х первенств показывает, что численность большинства команд - это 6-7 человек.

По поводу рейтингов ЭЛО вопрос: будут ли они статичными (при условии, что человек не принимает участие в других турнирах) или будут меняться в зависимости от выигрыша/проигрыша?


Изображение пользователя gorba.

Рейтинги динамичные, меняются во времени, фиксируем только стартовые позиции. А что касается формирования команд, то здесь лучше брать за основу старую систему - 0-ки, единички, 2-ки. Так проще и понятнее. А отцепить часть игроков на основе очков ЭЛО, думаю, не самоцель. Важно играть на справедливых форах.


Изображение пользователя Advanced.

Я прощу прощения, но хотелось бы до конца понять будет одно первенство ЛЛБ для 0-1 или 2 параллельных первенства - для 0-1 и 2-5 ? + командный чемпионат для 8 команд - итого 3 параллельных турнира ? Тогда кто будет на индивидуальных турнирах играть? ))

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.