На чемпионат России отобрался Владимир Петушков
| В клубе "ЛДМ-Стандарт" состоялся отборочный турнир по комбинированной пирамиде среди мужчин для участия в чемпионате России. |
Его участниками стали: Александр Есаков, Михаил Залывский, Антон Миллер, Владимир Петушков, Евгений Прусак, Алексей Соловьев, Дмитрий Уди и Дмитрий Шкода. В финале встретились Владимир Петушков и Алексей Соловьев. Со счетом 5:3 победу одержал чемпион Европы, мастер спорта международного класса Владимир Петушков. Очевидно, что Владимир снова нашел для себя мотивацию для выступлений не только на международном, но и на внутрироссийском уровне.
Федерация бильярдного спорта Санкт-Петербурга желает Владимиру удачи, которая позволит ему показать максимально возможный результат. Чемпионат России по комбинированной пирамиде пройдет в Кемерово со 2 по 5 февраля 2013 года.
Учитывая яркую и результативную игру, тренерский совет ФБС СПБ делегировал для участия в чемпионате России среди женщин по свободной пирамиде чемпионку мира Ольгу Милованову. Женский турнир состоится в те же сроки, что и мужской.
- Блог Вадим Аданин
- Оставить комментарий
- Просмотров: 4238
0
О как!!!!Теперь даже не будет проводиться женский чемпионат города!!!!! Впервые за много лет федерация пришла к тому, что не за чем (за имением одной спортсменки) возиться с "мелкими сошками".... Супер! Вот так теперь решаются вопросы!!!!! Браво тренерский совет!!! Вот теперь спокойно можно выступать за любую федерацию, которая будет заинтересована в нас!!!!! Ура товарищи!!!!
Наверное потому что её отец-Милованов, крутился в верхних кругах сего действа бильярдного. Это примерно как за что это дали ЗМС Пащинскому , а Сталев видимо не заслужил. Но это ИМХО.
Сергей, по поводу отца Оли - это Вы зря. Он был нормальный мужик, преданный бильярду.И уж тут то он точно не при чем. На стоит в суе поминать, и тем более высказывать какие-то претензии. Ни к Оле, ни к нему. Слава Богу что Оля есть, и слава Богу, что отец привел ее в бильярьд
Видимо погорячился , прошу прощения
Удалите это позорище!
М-О-Л-О-Д-Ц-Ы !!!!!!!!! Сразу видны ум, проницательность, дальновидность и забота о будущем Питерского бильярда тренерского совета Спб. Действительно, на хрена Миловановой участвовать в отборочном турнире и своей игрой, на своем примере учить всех тех девушек, которые (благодаря!!??) ВОПРЕКИ !!!!!!! работе федерации еще играют в бильярд в нашем городе!? Она и так часто участвует в городских турнирах. Вот только не припомнить в каких. Да и не дай Бог проиграет еще кому ни будь. Вот ведь какой конфуз будет. Не сообразят, господа тренера что тогда и делать? А так свою задницу прикрыли Ольгой, а дальше хоть трава не расти. Все равно конец Света. Мало того что Российское руководство девушек за бильярдисток особенно не считает (99 % женских турниров по тупой свободной пирамиде. Если американка и есть настоящий русский бильярд, то тогда что ж мужики в одну только в свободную не играют!!?? Хоть бы к мнению Сталева прислушались, далеко не последнего человек в бильярде, который прямо говорит, что американка убивает русский бильярд. ) На "Загнивающем Западе" давно бы подняли вопрос о дискриминации по половому признаку, а у нас...... Короче М-О-Л-О-Д-Ц-Ы господа тренерский совет!!!! И пусть вам ночью не присниться то, что вы делаете с Питерским бильярдом.
З.Ы. А зачем тогда мужиков вообще посылаете? Там что, кто то за последние годы хоть до полуфинала хоть где-то доходил?
Одна оговорка...женский ЧР будет по свободной пирамиде
А что не по свободной будет? Один кубок "Лонгони" по динамике? В ГОД !!!!!!!! И что, ЧР когда-то был по другой дисциплине (имеется ввиду женский ЧР) ? Так что это не оговорка Вадим, а ангажированность, причем в самом нехорошем значении этого слова.
Я просто уточнил, потому что в первоначальной версии можно было подумать, что у девушек ЧР тоже будет по комбинированной...а в дискуссиях по поводу женского бильярда больше не участвую, уже научен горьким опытом, поэтому теперь оглашаю только официальную информацию...
Так Ольга имеет второй рейтинг ФБСР.Должна ехать вне городской квоты за средства ФБСР.А вот захочет ли ФБС Спб оплачивать путёвку второй спортсменке-это уже другой вопрос.
Наша Федерация уже давно ничего и никого не хочет! Господа, не хотите заниматься бильярдом в Санкт - Петербурге! Не надо! Дайте место людям, которые все еще в нем заинтересованы! Всю мою бильярдную жизнь женский бильярд стоял на самом последнем месте в рейтинге почета и интересов ФБС СПб и вот, последний гвоздь в крышку гроба! Извините, но хватит! Я, как самостоятельная единица, а точнее КМС по русскому бильярду, заявляю - я ухожу из Питерской федерации! Найти федерацию, за которую я смогу выступать на чемпионатах России, надеюсь, мне удастся!
Катюшка куда пойдем?)))
Ни на одном официальном спортивном мероприятии под лозунгом ФБС СПб меня больше не увидят! Хватит унижаться! Я еще на так называемом командном была сыта по горло "проделанной" работой наших гуру по организации турнира! Orevuar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S.: Оленька, ты большая молодец! Я гожусь тобой! Выступай и дальше так же хорошо, не смотря ни на что!
Сложно понемаю в чём сдесь ситуэйшен,но вариант есть,ФБС СПб - не с желанием занимается РБ в Питере,в частности женской категорией..???...
По поводу,Комбинирки[игра одним шаром],а чево действительно в женскую категорию Офиц.не введут - "Московскую пирамиду" ведь если девушкам нравятся/они хотят в неё играть,то почему-бы и не в вести,что жалко чтоли[??].
А на ЧР ФБС региона только по одному игроку может выставить?
Уверен, что эмоциональность комментариев объясняется неравнодушным отношением к женскому бильярду и личной мотивацией. Но: давайте не валить все в одну кучу. Это чемпионат России, а не мира, и направляют на него местные федерации. Кого же в первую очередь посылать, как не действующую чемпионку мира? Тут мне кажется, двух мнений быть не может. Поэтому просьба оставить в покое Ольгу и тем более Юрия Геннадьевича, Царство ему Небесное!
Лучше подумаем над другим вопросом: почему по одному спортсмену? Причина банальная - в Кемерово недешевая дорога, и ФБС СПб в состоянии оплатить только по одной путевке у мужчин и женщин. Можно по разному к этому относиться, в т.ч. клеймить питерскую Федерацию и демонстративно выходить из ее рядов, но это медицинский факт. Если найдется спонсор, готовый оплатить дорогу и вступительный взнос еще одной/нескольких спортсменок, думаю, ФБС СПб отборочный будет в состоянии оперативно провести, и бильярдный клуб, способный его бесплатно приютить, найдется. Так что как всегда в последние (и не только) годы: алло, мы ищем спонсоров. Если, например, откликнется тот же наш главный меценат женского питерского бильярда - Александр Алмакаев, наш портал готов предоставить на 3 месяца возможность размещения банера любой из компаний в сфере его интересов на главной страничке сайта бесплатно. Другими ресурсами я лично, к сожалению, не располагаю (надо финансировать суперфинал ЛЛБ и собрание бильярдного актива 23.01.13).
А что касается желания/готовности кого-либо порулить в питерском бильярде - welcome! Только приходите и с идеями, и с деньгами спонсоров. А так что попусту воздух сотрясать?...
Катя, отдельно по Вашему заявлению. Ваше полное право принимать те или иные решения. Но мне кажется, Вам самой важно, чтобы они были взвешенными и обоснованными. Вы с Евгенией блеснули на суперфинале года среди питерских девушек. И вы большие молодцы, своего рода локомотивы, которые тянут за собой прицепом молодых спортсменок! Но, в отсутствие Ольги Миловановой, Оксаны Приваловой, Арины Некрасовой данное успешное выступление - еще не повод для горячности. Результаты выступлений наших питерских девушек, включая Вас, на всероссийских и международных соревнованиях наводят на мысль, что итоги несостоявшегося отборочного турнира достаточно предсказуемы.
Еще забыли Наталью Фирсову... Эх Михаил Иванович...
А почему они не участвовали? Их кто-то не пускал? Не приглашал? Ну ладно Ольга на турнире была, а остальные? И что было сделано для того, чтобы девочки успешно выступали на международных и российских турнирах!!?? Что было сделано, чтобы с них что-то спрашивать!!?? Почему эта самая пресловутая федерация не обеспечила присутствие вышеназванных спортсменок на суперфинале года? Уж если только они определяют уровень турнира? Даже не про деньги разговор - просто обеспечить участие. Сроки перенести если без них уж совсем никак. Вынести порицание, если не играли без уважительно причины. Или нет мер воздействия, так как они НИЧЕМ городу не обязаны, в виду того, что. за всю их спортивную карьеру город НИЧЕГО для них не сделал (кроме ссылок на них, когда это удобно)!?
А любой, кто сможет оплатить свое участие, может поехать на ЧР? =)
А куда нести деньги спонсоров? В федерацию, которая сидит ровно и ждет, когда ей что-то принесут посторонние добрые дяди? И вот тогда-то федерация развернется и проведет первенство города!!!!!!!?????? А если она (федерация) не способна САМА находить деньги даже на это - то зачем она? Шикарная позиция - ДАЙТЕ нам деньги и идеи вот тогда мы заработаем. Ну не бред ли? А по поводу Ольги, так ее никто и не трогал. Человек погорячился и извинился за это, а в остальном Ольгу никто и не донимал, и ее достоинств не умалял. Говорилось только о том, что счастливым случаем, что такая спортсменка в городе есть, бессовестно пользуются прикрывая свое неумение и нежелание работать. А представьте, что Ольги нет. И какая кроме этого проведена работа для того, чтобы кто-то был!!!!?? Так что нести деньги и идеи в такую организацию, как городская федерация.... От лукавого все эти рассуждения - вот если бы кто-то, тогда бы мы... Да и ставить медицинские диагнозы кому бы то ни было - прерогатива врачей, а иначе просто некрасиво, грубо, тем более по отношению к женщине.
Читаю некоторые комментарии, и невольно задумываюсь - то ли несвойственная возрасту наивность, то ли русский бунт, слепой и бессмысленный...
Что в вашем понимании Федерация? Это не безликая таинственная структура, это конкретные персоналии. У нее есть Президент - Левченков Михаил Иванович, есть вице-президент, курирующий все текущие вопросы жизнедеятельности - Пухленко А.Н., есть еще другие члены Президиума, включая меня, Андрея Вилля, Теркина А.И. и т.д. Все они/мы работаем на общественных началах, и отвечаем каждый за свой блок вопросов. Например я, так же, как и в Президиуме ФБС России - за любительское направление бильярда. Поэтому давайте высказываться более предметно. По статусу это общественная некоммерческая организация, которая осуществляет финансовую деятельность за счет членских взносов игроков и клубов, а также за счет добровольных пожертвований организаций и граждан.
Прежде чем наброситесь на Александра Николаевича, ответьте на вопрос, а когда вы последний раз платили годовые взносы? (года три назад, не менее?). Не забудьте принять во внимание, что Великолепная Восьмерка в 2012 году проведена им практически без сторонних спонсоров, так же, как и издание журнала "Покати шаром!".
Когда я пишу о спонсорах, это не ерничанье, а вполне практический вопрос. И если у кого-то есть недоверие к конкретным людям, приводите людей, готовых помогать развитию бильярда, ко мне. Можете быть уверены, что ни одна копейка не пропадет...
Вот про бессмысленность действительно верно.
Не знаю как Вы, а я различаю тонкую грань между критиканством и конструктивной критикой.
Не нравится решение - предложи свой, хороший вариант. Вот это будет по существу. А то у нас все кому-то должны, но абсолютно без обратной связи. Вселенная наоборот...
Да, должны. А Вы как хотели? Если вы выбраны (выбраны?) в руководящие органы общественной организации и согласились с ДОВЕРИЕМ общественности - извольте соответствовать, а не списывать на то, какие вы все в руководстве организации альтруисты, а все остальные болтливые критиканы. Трудно работать, много критики и никто не ценит геройства и подвижничества - уходите. Не надо так напрягаться, пожалейте себя. Федерация - организация обладающая определенным административным ресурсом , который по сути и является изначально единственным действенным инструментом. Не получается им эффективно пользоваться? Задайте себе вопрос - почему? Боюсь, что дело в доверии. Так вот и конкретное предложение: Опубликуйте (для общественности, за которую вы так радеете. Ведь только обладая полной информацией и можно оценить тот титанический труд, который вы проделываете во благо ваших выборщиков)
1. Список руководства федерации с должностями , телефонами для связи и распределением обязанностей. Конкретно - кто за что отвечает.
2. Список членов федерации. Пофамильно. Кто, сколько их, кто платил членские взносы и когда в последний раз( и какие взносы, и когда они должны платиться и т.д.
3.Когда следующее отчетно -перевыборное собрание
4. Кто входит в состав ревизионной комиссии и где общественность может посмотреть последний ее отчет?
(какие турниры проводила федерация, на какие средства, какие не проводила и почему, сколько было спонсорских средств и на что они были потрачены и т.д.
5. Календарь на 2013. Что будет проводиться, на какие средства (предположительно), куда планируется посылать игроков Спб , за чей счет, алгоритм отборочных турниров.
Это минимум. на что федерация ДОЛЖНА ответить общественности, которая ее избирала.
Будут прямые честные ответы - будет доверие. Будет доверие и открытость - будут деньги и спонсоры. Будет то, как сейчас - будет так, как сейчас - непонятные телодвижения, непонятно чем вызванные решения принимаемые в последний момент и проч., и проч, и проч.
Надеюсь вопросы простые и ответы на них не откроют какие-то страшные государственные секреты.
Вертится на языке вопрос: а Вы собственно какое имеете к Федерации отношение? За брэндом общественности легко прятаться. Все, что Вы данным письмом сделали - расширили список того, что Вам должны по жизни. И не обозначили, какую полезную роль Вы сами готовы нести для петербургской/областной бильярдной общественности. Мы тут действительно альтруисты. Не считаю необходимым перед Вами изливать душу, поскольку Вы похожи на инопланетянина, раз мне задаете такие вопросы. А насчет творческой инициативы: приходите в Федерацию с разумными идеями, подкрепленными бюджетом, и делайте. Примем в Президиум любого. Можно даже без ритуальных действий можно обойтись. По рукам вязать точно не будем, а на нашем сайте расскажем о полезных инициативах.
А насчет взносов - вопрос с подвохом. Их уже несколько лет никто не платит. Так что список неплатильщиков в публикации не нуждается.
Спасибо за содержательную дискуссию! Больше добавить нечего. За нас говорят не наши слова, а наши дела...
Мне за свои точно не стыдно.
Кстати, уважаемый "Виталий Борисович" (какая-то до боли знакомая риторика одного уважаемого мною экс-автора талантливых стихов и гневных проповедей) , что-то с турниров семь фишек все до обидного быстро закончилось. А сколько было пафоса!
p.s. Поделитесь заодно опытом проведения турниров во Всеволожске, а то оных как-то не было замечено широкой общественностью области.
)))) Михал Иваныч, Михал Иваныч, ну не стоит передергивать ))).....Кто автор, энтузиаст и спонсор турниров по карамболю с фишками Вам известно не хуже, чем мне. Меня попросил помочь хороший знакомый - я помог, не являясь энтузиастом этого вида бильярда ни в коей мере. Попросят еще - помогу еще, не более того. У Всеволожского клуба теперь другие хозяева,к ним и все вопросы по Всеволожску. "Изливать душу" передо мной действительно не стоит - аудитория неблагодарная. Всего от Вас мог ожидать, только не аргументации типа "Сам дурак". Удивили , если честно ))))) По поводу инициатив -я не тот человек, который два раза наступает на одни и те же грабли. Помните наш разговор в ресторане у Саши Белова про командное первенства города? Вы тогда так убедительно обьяснили мне, что это невозможно и не нужно, а через месяц у Вас родилась гениальная идея? ))))
По поводу готов ли "сам нести" - выберут - понесу. Буду справляться так, как нынешнее руководство - уйду, чтобы уступить место тем, кто сможет. Без сожаления. А пока спрос с тех, кто выбран и согласился. По поводу взносов - если нет четких критериев членства, сумм,сроков, бонусов для членов (в выборности ли, во влиянии на принятие решений путем голосования и ли в чем еще), то так и будет, как сейчас. Так это опять же недоработка федерации. Наверно есть более важные дела , чем работа с членами федерации )))) То, что можно "принять без ритуальных действий" - очень плохо!!!! Там, где нет открытости и заранее обговоренного порядка действий процветает..... Вы сами знаете что. )))) Человеческий фактор еще никто не отменял, а "все мы немощны, ибо целовецисус", как говорил персонаж одного известного фильма )))). Ну ответов на вопросы по федерации я ,собственно, и не ждал )))
И последнее ))) То, что я -это я, Александр Иванович, не знает на сайте только ленивый )))) Просто так сложилось, что удобней выходить так. ))) Впрочем в Ваших возможностях в любую секунду прекратить мое пребывание здесь. Да я и не злоупотребляю, в последние годы )))) Только уж когда совсем ни в какие ворота....В чем Вы правы, так это в том, что за нас действительно говорят не наши слова, а наши поступки. Правда иногда бывает, что лучше не делать, чем делать каким-то определенным способом. Не делать плохо - тоже поступок ))))
Еще раз здравствуйте, Александр Иванович! Я в списке тупых и ленивых, не сразу дошло, что это Вы, а только когда сопоставил несколько обстоятельств и понял, кто стоически несет икону Евгении Львовны в своих крепких руках.
Не вижу смысла воспроизводить дискуссию 2-х летней давности. Мне тогда, в "Ferme", тоже показалось, что я с Вами многим сокровенным поделился, и это будет Вами учтено в Ваших оценках происходящего. Но к сожаления, в ряде случаев Вы (по моим ощущениям), из роли правдоискателя невольно переходите в категорию догматиков. Вот только непонятно, какую "религию" Вы исповедуете. До сих пор не осознал, чем Вы уязвлены посредством моей деятельности и деятельности ЛЛБ. Поверьте, и командный турнир (озарение пришло не через месяц, а через 8 :)), и другие проявления нашей ЛЛБшной сущности, которая основательно проникла внутрь меня, как некое внеземное существо в фантастических фильмах - это отнюдь не способ кому-то что-то доказать. Это реакция на окружающую действительность. И в настоящее время мною и рядом людей, которые по оценкам одних (на мой взгляд весьма поверхностных) ничего не делают, по оценкам других все же подают признаки жизни и обладают некой рефлексией, движет только чувство ответственности и нежелание пускать ситуацию с бильярдом на самотек. Поверьте, у меня много альтернатив, как распорядиться личными средствами, затрачиваемыми на бильярд. Отношусь к своей работе на ниве ЛЛБ как к неизбежности, без эйфории, скорее наоборот...Да и А.Н. наверняка тоже с готовностью развязался бы с рядом проблем. (Хотя он сам в состоянии отвечать за себя, не буду играть неблагодарную роль его адвоката). Поэтому ревновать тут особо не к чему. В любой момент отойду в сторону, если найдется адекватная замена. А пока что буду развивать проект, в который вложено столько моих сил и средств, а также усилий всей нашей команды, и дальше. Без оглядки на доброжелателей.
Вы как-то сами себя охарактеризовали на сайте как злого гения и человека без границ. Тем не менее, по прежнему верю, что они у Вас есть (опять же, зная о Ваших добрых делах и благотворительности, пусть эпизодической, точечной, но по принципу малых дел очень важной и нужной).
Я как менеджер и как администратор считаю, что Ваши идеи не всегда структурированы и финансово подкреплены, и не без влияния классиков - Оуэна, Кампанеллы, но тем не менее, готов поддержать любую инициативу, по крайней мере, самая посещаемая в инете русскоязычная информационная площадка для Вас не закрыта. Пишите, публикуйте, организуйте. Не вопрос. Посмотрите, как Александр Коптелов реализует свои идеи. Самодостаточный конструктивный человек. На жизнь не жалуется. Изучил инструментарий нашего сайта и эффективно им пользуется. Есть с кого брать пример.
Что касается членства в ФБС. Пока мы не найдем источников и способа проводить официальные турниры без вступительных взносов, все разговоры об ежегодных членских взносах в Федерацию считаю неоправданными. Пусть уж будет так, как есть. А лучшие времена на мой взгляд не скоро наступят.
У меня большой соблазн собирать годовые взносы с игроков ЛЛБ, но я данный источник хотя-бы частичной компенсации затрат на сайт и на проект не рассматриваю, т.к. это ударит по массовости процесса и приведет к ненужным склокам. Когда придумаем, за какие дополнительные радости захочет/сможет заплатить игрок, тогда и выйдем с подобными идеями.
Так что давайте не искать соринок в чужих глазах, а каждый внесем свою посильную лепту в поступательный процесс!
Тем более если есть запал и творческие идеи...
Пойду, повешу икону Евгении Львовны в красный угол, затеплю под ней лампадку чтоб не продуло, а сам пока побегу просить автограф у Александра Геннадьевича )))))
))) Удачи, Александр Иванович, и с наступающим Новым годом! Вижу, перо не затупилось - мастерство не пропьешь...)))))
Неправильно вопрос видимо задал.... Допустим есть человек, который может меня проспонсировать. Могу ли я, скромный любитель, попасть на ЧР?
Никто не знает чтоль?)
В большинстве случаев Да. Практически в каждом турнире есть квота на игроков, готовых приехать за свой счет и заплатить вступительный взнос. Необходимо при этом ходатайство Федерации. Думаю, ни для кого не секрет, что значительная часть призового фонда всех турниров, включая официальные, формируется за счет вступительных взносов участников. Так что материальный интерес налицо. Хотя я воспринимаю данную ситуацию как неизбежное зло. Мне кажется, более правильно перед крупными соревнованиями проводить предварительные отборочные соревнования/квалификацию, а играть меньшим числом большим количеством партий. Но на данном этапе это невыгодно организаторам. Увы...
Спасибо! Буду ждать, когда ЧР в Петербурге будет проходить, чтобы никуда не ехать :) Думаю, кстати было бы очень много желающих за свой счет выступить...
До мая ждать. http://www.fbsrf.ru/sites/default/files/obshkalend2013.pdf
А вот у меня вопрос про само словосочетание "Федерация бильярдного спорта Санкт-Петербурга" - Михаил Иванович, я правильно понимаю, что эта организация имеет исключительно коммерческие цели? Безотносительно организационно-правовой формы (там общественная организация, насколько я помню). Лень просто выписку заказывать про ОПФ и ЕИО.
И заодно - устав этой конторы я в тырнете не нашёл...
Устав: http://www.llb.su/federation/ustav или http://www.poolinfo.ru/content/view/81/39/
Ну и стойкость, Александр...еще устав нашел после бессонной ночи в клубе...впрочем, и я кое на что сгодился...целый блог про "Мисс Бильярд" наваял...
Наваяй-ка, Вадим, лучше блог про сегодняшний турнир)..
Понимаете, Александр, у ФБС СПб 14.05.2012 устав изменился, а по ссылкам - недействующие редакции, которые я в общем-то видел...
Саня, думаю Да:)
Я готов за свой счет организовать для наших девушек отборочный турнир , победитель которого поедет в Кемерово http://www.gismeteo.ru/city/daily/4693/ ))) за счет спонсора - ОТЕЛЬ 3 МОСТА http://vk.com/id152306427 Время - после 15.01,2013, место для проведения есть! Женя и Катя , приглашаю Вас принять участие ! Предложим Ольге поучаствовать вне конкурса )))
Саша, нисколько в тебе не сомневался как в человеке последовательном и благородном! Давайте сразу после каникул проведем отборочный. Предложения по регламенту и месту проведения думаю надо направить в адрес ФБС СПб, уверен что с их согласованием проблем не будет. Свое предложение по бесплатному банеру для одного из лучших в городе отелей, поддерживающих наш фотоконкурс "Мисс бильярд", остаются в силе.
Это настоящий подарок питерским бильярдисткам на Новый год!
Александр Ибрагимович! Вот на таких людях, как Вы, и держится женский бильярд в Санкт-Петербурге!!! Спасибо большое за отклик и приглашение - я обязательно буду на турнире!!!!
Снимаю шляпу. Побольше бы безкорыстных поступков.
Александр +
Согласна!!!!
Вот оно, первое и единственное стоящее предложение!!!!
Александр +++
Г-ну Алмакаеву - спасибо!!! Но почему федерация этого не делает, я, видимо, так и не пойму никогда.
C уважением, Наталья.
Наташа, не пробовали почитать мои комментарии? :))
ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ.