Петри Похьола - Кирилл Анищенко

Предстоящему чемпионату мира по динамичной пирамиде в Финляндии посвящается. Самая известная партия в "динамику" - молниеносные девять с разбоя от финна Петри Похьолы.



korall 29 августа, 2015 - 00:00


------------- о 30 августа, 2015 - 21:16

Вот именно! Отыграться возможности нет, и игрок вынужден атаковать. В такой ситуации игрок выберет наиболее технически простой вариант независимо от очков. Точно также как в обыкновенной американке. А выбор наименее сложного варианта из массы возможных продолжений это не демонстрация исключительной точности (для чего предназначены строгие лузы), это демонстрация примитивизма и неуверенности в собственном мастерстве. И это не вина игрока, это беда игры, потому что так играть его вынуждает тупая логика игры, то есть её правила.



Черчилль 30 августа, 2015 - 21:54

Виталий, отыграться можно, вопрос в том, что не нужно..... Возвращаясь ранее, какая задача у новой игры, итог какой? "Америка на очки" понятна зрителю, сложна в исполнении, и что бы кто ни говорил, зрелищна именно за счет понятности.. Или в любой другой игре, играющий предпочтет отыграться, при наличии результативной атаки?


Изображение пользователя Коптелов.

Коптелов 31 августа, 2015 - 04:13

Алексей, а можно озвучить правила америки на очки? заинтересовали, чесслово. Если по каким-то причинам не хотите публично, то можно в лс



Черчилль 31 августа, 2015 - 08:06

Александр, попробую)). Игра ведется всеми шарами, любой по любому, разбой пассивный, игра под заказ. Правило правильного удара и отыгрыша, как в общих правилах. Задача первому набрать победное количество очков, например 100, 150 как договоритесь. Основное правило: для максимально эффективной игры необходимо, чтоб один из шаров из предыдущей атаки ( чужой или свой)участвовал в следующей, то есть правила диктуют игру по выходу, она просто выгоднее. Заказ выполняется просто, называем номер шара который должен статься на столе. Очки по геометрической прогрессии по количеству шаров сыгранных в серии: 1 -1,2-4,3-6,4-8,5-10,6-12 и т.д. Если забит одиночный шар и не удалось сделать выход , начисляется 1 очко и можно продолжить серию с другой пары, НО снова за шар будет 1 очко. Т.е. серия из 3(1+4+6=11) шаров по выходу выгоднее, чем 8 забитых одиночных шаров. ИИИИИИ, ограничение по шарам в 1 лузу 2-3(как договорится) чтоб исключить скат. Как то так в основе, вроде понятно.


Изображение пользователя Коптелов.

Коптелов 31 августа, 2015 - 11:38

Спасибо, идея понятная. В первом приближении выглядит неплохо, надо будет попробовать.



------------- о 31 августа, 2015 - 07:57

Да не лукавьте Вы !
При игре любым шаром в открытой позиции НЕВОЗМОЖНО надёжно отыграться. Нет у игрока возможности выбора, ничего он "предпочесть" не может, только атаковать как камикадзе. И никакой сложности в такой игре нет, так как игрок НЕИЗБЕЖНО будет выбирать самый простой вариант атаки из массы возможных. И о выходе он будет думать только с этого, самого простого шара, и не в первую очередь, так как если выход не получится, всё равно масса других вариантов для атаки. А игра без отыгрыша и выхода, то есть совсем без тактики, это НЕ Бильярд. Никакой зрелищности в игре без тактики демонстрирующей примитивизм техники быть не может, и количество сыгранных шаров роли не играет. Это прошли уже сто лет назад в английском лузном бильярде (игра Кэннон) и во французском безлузном (игра простой карамболь). Зачем наступать на те же грабли?

Моё понимание "задачи у новой игры".
Новая игра должна быть технически и тактически требовательней своих предшественников. Другими словами, она должна вынуждать игроков осваивать более сложные технические приёмы, более тонкие тактические замыслы. Именно вследствие этого новая игра будет лучше (быстрее, качественнее) выявлять более мастеровитого из соперников.
В двух словах, новая игра должна служить прогрессу того вида бильярда, которому она принадлежит, более полно отражать его концепцию, а возможно и развивать её.



Черчилль 31 августа, 2015 - 08:07

Виталий, я правда не пойму, НАХРЕНА отыгрываться при открытой позиции, а при закрытой, при определенном мастерстве это не сложно, потому ранее и упомянул Ваше умение играть, а с простого варианта, делать стабильные выходы под другой простой шар, при не самой широкой лузе нелегко, а уж контролировать зону выхода чужого при сыгрывании свояка...... Там даже есть место для дуплетов)))) например: сделана серия из 6 шаров, ошибка на выходе, но есть дуплет стоимость которого 14 очков, или одиночный прямой в 1 очко, есть смысл рискнуть и тренировать такие шары..



------------- о 31 августа, 2015 - 08:25

Да это понятно, Вы же понимаете что скопировали прогрессивную систему начисления очков с придуманной мною Цыганочки. Но Цыганочка всё же игра одним шаром, и не с шестнадцатью шарами, а с десятью. С уменьшенным количестве шаров именно с целью уменьшить количество возможных вариантов, и тем самым повысить в среднем техническую сложность игры. В цыганочке действительно приходится атаковать от борта если выход под простого не получился. Но это только потому, что игра одним (по сути) шаром. В Вашей же игре любым шаром никто дуплета (по серии) играть не будет, если на поляне будет простой "левый" чужой или свояк. Лучше синица в руке, чем журавль в небе (с). То есть правила Вашей игры подталкивают игрока к выбору примитивных решений.
По сути Ваша игра это та же длинная американка, только с элементами прогрессивного счёта очков. Все недостатки игры любым шаром остались неизменными. А придумывать новую игру, которая служила бы прогрессу бильярда, нужно как раз с осознания недостатков имеющихся игр (предшественников).



Черчилль 31 августа, 2015 - 09:43

Я ничего не копировал, придуманного мной в этой игре НОЛЬ, взята с просторов инета... На правило построения серии с прогрессией очков, Вы внимания не обратили? Это основное отличие, диктующие выгодный рисунок игры, но требующий огромного мастерства.Основной недостаток америкив обсуждении , это автовыход, здесь его нет, дураков нет, я рад что для Вас серия в 8-9 шаров по выходу это примитив... Если в обычную америку у МС я сдуру наверное смогу выиграть партейку, в эту точно не получится, как раз потому , что он технически подготовлен на голову выше...



------------- о 31 августа, 2015 - 10:05

Да как же нет ? Куда он делся ? Случайное положение шара при наличии на столе ещё 15 шаров с высокой долей вероятности приводит к созданию технически лёгкой позиции сыгрывания в лузу либо его, либо шара от него.

Основной недостаток америки не в автовыходе. Главный (но не единственный) недостаток америки в том, что она нетребовательна к мастерству, допускает ведение игры ОБЪЕКТИВНО технически простыми средствами, что противоречит СТРОГОМУ инвентарю, призванному демонстрировать исключительную точность ударов. В Вашей игре этот недостаток никак не устранён. В Вашей игре изменено только правило начисления очков, которое объективно выгодно более мастеровому из соперников. Качества игры это новшество не меняет, оно лишь ускоряет выявление более мастерового из соперников.



Серго40 30 августа, 2015 - 11:04

Станислав,своим вопросом вы рискуете попасть в разряд "тупоголовых","тупорогих","идиотов" и т.д.Отвечу вам от себя кто это такой.Это маразматик с ярко выраженной манией величия,начитавшийся старых книг и всякой хрени в гугле и возомнивший себя "ВЕЛИКИМ" и "ИСТИННЫМ" ценителем Русской Пирамиды с жизненным кредо - "я вас всех достану",а если не достану,то заткну вам рот хамством.На самом деле непризнанный "гений"-неудачник,пытающийся навязать бред,родившийся в его больной голове всем и вся,не умеющий ни играть на бильярде(посмотрите на досуге его "Русский бильярд от Хабиба"),ни не понимающий его(достаточно посмотреть на его реакцию на 8 и 9 шар в исполнении Петри).Я не берусь утверждать,что Петри так и задумывал,действительно партия прошла то ли на кураже,то ли на злости.Но я лично видел как наш МурАвей(в понимании Хабиба скорее всего он будет "бездумным хлопушечником"), стоял и отрабатывал примерно таких же чужих с забитием свояка в среднюю.Да,в серьезной игре скорее всего так бить не будет,но отрабатывает....А для ГУРУ не в этом зрелищность.На ТВ надо его "дуплеты" продвигать - зрелище бесподобное,особенно в его исполнении.Блин опять я трачу время на этого северного оленя.Не обессудьте,Виталий,про оленя с чужих действий,не я фотошопил на вашу красную майку лидера РП лося,чел вас лучше знает и были причины к тому.Вы спрашивали,Станислав,кто он такой?На мой взгляд,ждет его ПАЛАТА НОМЕР 6 и соседи типа "Наполеон","Царь И.Грозный" и т.д.Виталий,только не отделывайтесь банальным "тупость в пятой степени".Уж напрягите свою супер извилину и выдайте сверх хамское изречение в мой адрес.



------------- о 30 августа, 2015 - 11:42

Ээээ, да у голубчика батхёрт. Доставляет. )))



коврижкин (не проверено) 30 августа, 2015 - 11:21

На предмет "вытеснения". Для чемпионатов-первенств всяких это не проблема, нужна воля ФБСР , объявляй , к примеру, следующее первенство юниорское по динамике и будут играть. Только и всего, в качестве эксперимента так сказать)). В бильярдных, имхо, Америке и Москве гарантирована еще очень долгая и спокойная жизнь. Людей устраивает , а в сфере услуг потребитель диктует правила. Но вот на будущее , в целях повышения зрелищности можно прорабатывать варианты спортивной игры.



------------- о 30 августа, 2015 - 11:51

Да-да, Вы говорили. В целях..., можно будет подумать... потом. ))
Это как Завальный пяткой в грудь себя бил в апреле 2013 года, мол обязательно соберём специалистов и хорошенько подумаем о будущем игры ... осенью 2014 года.
А на дворе уже осень 2015-го, всё собирают. )))



MrWrestler1992 30 августа, 2015 - 12:34

Серго40, так вот в том-то и дело. Например, тот же ОСалливан, предложил новую версию игры на снукере, став трехкратным чемпионом мира в классическом. Я это к тому, что фонтанировать идеями - это замечательно, и ,конечно, русский бильярд должен быть максимально универсален. Но поносить чужой труд - это просто мудачество. Мы не для того тратим свое время и силы, чтобы каждый "экспертишка", будучи никем у бильярдного стола, сидел и давал мне или кому-то критические оценки. Мое мнение, как человека с 6-летним стажем игры - бильярд в нынешнем формате прекрасен. Популяризировать его в массах не получится - это весьма затратный вид спорта. Привлечь интерес постороннего зрителя может только динамика игры - это факт. А что касается индивидуальных предпочтений игры - это два игрока всегда могут обговорить свои правила непосредственно у стола. Бить дуплеты, только чужих, или фишки - кому что нравится. А что касается Петри... Готов поспорить, что игрок уровня Петри Похьолла такого балабола уделал бы в любую игру на бильярде. Просто потому что он не суходрочит на форумах, а играет постоянно и работает над собой.



------------- о 30 августа, 2015 - 12:49

Ржал. )))
До тупорогого спердобита даже не доходит, что про Петри здесь вообще речь не идёт.



Серго40 30 августа, 2015 - 21:54

Виталий,а вы смелый человек.Так смело направо и налево вешаете ярлыки.Не боитесь нарваться на очень несдержанного чела,который приедет и засунет ваш язык без костей в ваш задний проход?И перестаньте уже нести бред.Вам со всех сторон уже об этом намекают - до вас не доходит.Большего идиотизма я еще не слышал.При раскрытой пирамиде на лузном бильярде чел спрашивает как я могу отыграться?Тут не ржать надо,а плакать.Вы не думали что стол с лузами подразумевает прежде всего забитие шара?Другое дело КАК ты умеешь забивать и дальше распоряжаться битком.А если вы не любите забивать,а скорее всего не умеете,может серьезно подумать о переходе на безлузную версию бильярда.Или вы на полном серьезе решили "всех достать" своей утопией?



------------- о 31 августа, 2015 - 07:23

Что, никак не проходит, болезный? ))) Потерпите, не Вы первый, от баттхёрта ещё никто не умирал.)))



MMM 31 августа, 2015 - 15:27

Вам не надоело оскорблять людей?)



------------- о 31 августа, 2015 - 15:48

А Вы давно научились читать ? ))



MMM 31 августа, 2015 - 17:54

в 5 лет научился) вопросом на вопрос)



LГLГLГLГLГLГLГLГLё (не проверено) 1 сентябрь, 2015 - 13:21

Пора бы уже научиться понимать прочитанное. ))



MMM 1 сентябрь, 2015 - 13:44

На видео прекрасно сыгранная партия) Насколько я помню, то эту встречу выиграл Кирилл) Не буду Вас обижать, читал многие ваши статьи на этом сайте и на других, изучал придуманные вами игры) Свое мнение как-нибудь напишу в личке)



LГLГLГLГLГLГLГLГLё (не проверено) 1 сентябрь, 2015 - 17:22

А я что, писал, что Петри сыграл партию отвратительно ? Я про то, как играл Петри ВООБЩЕ не писал.)) Правда до пары тупорогих спердобитов это не дошло. ))
Если угодно, могу написать своё мнение - Петри сыграл строго по-игре, а значит отлично. Активно разбил, как того требуют правила, при ударах с рук выходил под свояки, как того требует логика игры, ни разу не промахнулся. А в итоге получилась совершенно незрелищная ТУПИЗНА. Это не вина Петри, это беда самой игры, её правил.



коврижкин (не проверено) 1 сентябрь, 2015 - 10:22

Ну и заруба))). Приятно, что сайт ожил. Лично для себя делаю вывод, что РБ как настоящий спорт по моменту никому особо не нужен, что будет дальше увидим в процессе жизнедеятельности:))). Главный тормоз в развитии, имхо, набившая уже оскомину американка по спортивным правилам. Получается, опять же имхо, будет так- клубный/любительский/коммерческий/кабацкая игра (выбрать нужное) бильярд никуда не денется, он в безопасности с поправками, конечно, на общую экономическую ситуацию и доходы граждан. Тут в свое время все поправится. А вот со спортом сложней. Будут спонсорские турниры, будет детско-юношеский спорт(что прекрасно), да и ЛЛБ , надеюсь не нужно с счета списывать. Может и сумеют какие-то новые схемы разработать, тогда и любительские турниры пойдут в гору. Я свое мнение про игру в подлигах высказывал, но сильно развивать не хочу, бо не занимаюсь этим профессионально, а дилетантов с собственным мнением тут и без меня довольно.)
И к истории РБ не грех обратиться, в русской классике есть кое-что про бильярд в том же 19 веке. Толстой, Достоевский, Чехов, Аксаков и многие менее известные русские писатели про игру на биллиарде упоминали. Да-да, та самая кабацкая игра была, довольно демократичное времяпрепровождение, субкультура своя, если так можно назвать. Во всех слоях общества процветала. Были и каталы, и жулики маркеры, и уникальные мастера в игре на биллиардном столе. В то же время прекрасно жила в высших слоях. С "понтами" по современному, столами из драгоценных пород дерева, шикарными бильярдными комнатами в особняках и проч. )) Нынешняя задача игру развивать, готовить грамотных специалистов в обучении и маркетинге-менеджменте бильярдном и все буде ок! Станет РБ /пирамида игрой миллионов-найдется закуток и для спортивного сегмента. Особенно детского, за который я ,как родитель, обеими руками за!



MMM 1 сентябрь, 2015 - 13:37

Ну не считаешь русский человек РБ спортом) Спорт для нас это когда полезно для здоровья, для развития тела) я очень люблю бильярд, люблю в него играть и смотреть, но если будет выбор что посмотреть, например, футбол, волейбол или бильярд, то выбор будет очевиден, и это, к сожалению не РБ.



коврижкин (не проверено) 1 сентябрь, 2015 - 14:39

Предположу, сто так и во всем мире). Большинство предпочтет смотреть игровые, командные виды спорта. Да хоть бы и число публики собирающийся на футбольный /хоккейный/баскетбольный матчи, сравнить с числом зрителей финала ЧМ по снукеру1



LГLГLГLГLГLГLГLГLё (не проверено) 1 сентябрь, 2015 - 13:54

Тормоз в развитии нужно искать внутри, а не извне. Ни американка, ни какая-либо другая игра не может быть камнем преткновения, это лишь атрибуты/следствие деградации.
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (с) И здесь Вы правы, "к истории РБ не грех обратиться", чтоб осознать глубину падения и поискать выход из тупика. А беллетристы 19-го века создали образ "кабацкого русского бильярда" из гуманных побуждений, раскрывая пагубность социальных пороков. Но это всего лишь одна, неприглядная грань многогранного Русского Биллиарда, уже тогда с более чем полуторастолетней историей. А есть и славные, незаслуженно забытые другие, которые ждут своего воспевателя. Ведь недаром многие из достойнейших людей 19-го столетия отдавали бильярду немало своего свободного времени.
Вот здесь небольшая тематическая библиотека о Русском Биллиарде.
http://ru-billiards.ucoz.ru/load/1
Буду благодарен ссылкам на новые источники.



коврижкин (не проверено) 1 сентябрь, 2015 - 14:40

Весьма конструктивная работа была бы.



Pittt 2 сентябрь, 2015 - 11:39

А вы напрасно не продолжаете цитату.

« первая‹ предыдущая12

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.