Только мы сами сможем очистить наш бильярд от пены
Неоднократно читал на страницах этого ресурса о том, что неплохо было бы сделать сайт ЛЛБ российским бильярдным Гайд Парком, где любой гражданин нашей демократической страны, мог бы высказать или вынести на всеобщий совет ,острую тему или событие.Представляю на обозрение и обсуждение официальный ответ Председателя Президиума Самарской Областной Федерации Бильярдного Спорта, Грищенко В.А. ,на заявление о вступлении в члены федерации, одного из сильнейших самарских спортсменов, последнего чемпиона Сам. обл. по "Американке",КМС Локтионова Д.С
Напомню, что кроме Локтионова ,еще около 30 спортсменов( не менее известных),родителей юниоров,ветеранов бильярда,снукеристов, написали аналогичные заявления о вступлении в федерацию,пока ответы получили шестеро, всем предлагается заплатить за вступление 500 000 рублей.
По закону ответ должен быть дан в месячный срок, подождем остальные ответы и будем думать,подавать ли иск в суд. Может на этом ресурсе есть юристы,готовые дать профессиональный совет?
А пока первые письма Завальному в ФБСР уже пишут удивленные спортсмены и родители,получившие эти своеобразные ответы.
Для справки,по некоторым данным членами СОФБС являются около 20 человек, из них подавляющее большинство "мертвые души",из них:
Тренеров 0
Действующих спортсменов 0
Федерацией подготовлено КМС 0
МС 0
МСМК 0
Проведено международных турниров 0
Турниров по пулу 0
Турниров по снукеру 0
У федерации нет базы, где бы могли тренироваться спортсмены
У федерации нет офиса
У федерации нет сайта
Только пустые понты,надувание щек,и КПД близок к 0
И что интересно,до сих пор такая "работа" устраивает Президента ФБСР.
Вспоминаются рязанские 300 или 400 членов федерации,интересно сколько вступительный взнос в Рязани?
( Обратите внимание,в ответе дан официальный адрес федерации "Рабочая дом 7"( это Дом Офицеров), на самом деле.уже лет 7 эта улица переименована ,ни одной таблички с этим названием давно нет,улица называется :Шостаковича ,да и нет там никакой СОФБС уже лет 10.)
| Прикрепленный файл | Размер |
|---|---|
| img002.jpg | 573.59 кб |
Гость 17. июнь 2013 - 23:05
- Блог
- Оставить комментарий
- Просмотров: 4814
0
Я дурею, дорогая редакция (С). Чтоб я так жил! (С)
Для привлечения юристов нужно иметь копии Решения Президиума Федерации (областной) от 10.03.2010, Устав Федерации (областной), Устав Федерации России, справка от ФБСРФ или от областного спорткомитета - кто/что у них является региональной организацией по бильярду в Самаре со всеми реквизитами и копиями зарегистрированных в ФБСР документов. Можно сходить в налоговую и проверить действительность данных реквизитов.
Но по-любому - это всё потребует кучи времени и/или денег.
(судя по тому, что на сайте ФБСР до сих пор не висит принятый на последнем съезде Устав - там со своими делами разобраться не могут, что уж говорить об их возможном влиянии на регионы для наведения порядка)
(судя по Положению о членстве, границы членских взносов должен определять Исполком ФБСР или региона - тогда надо искать такое Решение)
Надо задавать вопросы. То есть писать официальные запросы. ))
В спорткомитет.
На каком основании, когда, и на какой срок в областном спорткомитете выдана аккредитация Самарской ФБС ?
В ФБСР.
Кем, когда, и как при приёме Самарской ФБС в ФБСР осуществлялся контроль соответствия кандидата требованиям, установленным законодательством Российской Федерации и документами ФБСР.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
СОФБС ,как и все российские федерации имеют аккредитацию на 1 год и если министерство спорта устраивает их сотрудничество,то в конце года договор продлевается.
На имя представителя Президента ФБСР в Приволжском федеральном округе г-на Болдачева было отправлено вот такое письмо,где П.Н.Завльный просит к 20 Мая 2013 года разобраться с ситуацией в Самаре и дать свое определение,но г-н Болдачев почему то ослушался Президента и не стал заниматься самарскими проблемами,не связывался с людьми, которые неоднократно по 30 человек и по-одиночке,писали письма Завальному и в местный департамент фис.
Так вот и надо писать официальный запрос на каком основании продлевается аккредитация. С приложением к нему той информации что Вы выкладывали выше о "достижениях" СОФБС. И ответ будет, неважно какой, но документ, подписанный ответственным лицом, и если в нём враньё, то это доказательная база при судебном преследовании бездеятельных / коррумпированных чиновников.
А то что выкладываете сканы документов в инет это правильно, более действенно чем просто слова. Неплохо бы выложить и устав СОФБС, в котором прописана норма в 500 000 руб. членского взноса с члена-физического лица. Чтобы юристы могли оценить соответствие его Закону об общественных объединениях. N 82-ФЗ от 19.05.1995
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Писали неоднократно,в разные инстанции,в ответ получаем отписки. Когда мы спросили у куратора по бильярду департамента по ФиС,присутствовала ли она на последней отчетно-перевыборной конференции СОФБС,где общим собранием членов федерации в количестве 20 человек,единогласно была одобрена работа Председателя и всех остальных членов Президиума и их полномочия единогласно продлены еще на 4 года,она нам ответила,что не присутствовала и что ей принесли заполненный протокол заседания и она его просто подписала.
Что такое Департамент и Министерство спорта,я знаю не по-наслышке, ведь ФБСР представляла меня на звание ЗТР, после всех мучений,издевательств и сборов пачки документов ,документы мне вернули...
Вот один из ответов Министерства спорта.
Здесь всё правильно, департамент не может инициировать конференцию ФБС. Но аккредитация ФБС в Минспорта это то, что связывает ФБС как общественную организацию и государство. Без аккредитации областная ФБС не может быть членом всероссийского союза ФБСР. А вот при проведении аккредитации спорткомитет не просто вправе, но и обязан проверить деятельность ФБС на соответствие продекларированной в Уставе. То есть, является ли она действительно общественной организацией, развивает ли бильярдный спорт на самом деле, и т. п.
Вот здесь перечень документов которые ФБС должна предоставить при аккредитации http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/gosudarstvennaya-akk/2329/
Цитата
г) перечень лиц, являющихся членами региональной спортивной федерации;
д) письменное согласование общероссийской спортивной федерации на государственную аккредитацию региональной спортивной федерации – для видов спорта, включенных во Всероссийский реестр видов спорта (далее – ВРВС), и развиваемых общероссийскими спортивными федерациями;
е) копию документа, подтверждающего членство региональной спортивной федерации в общероссийской спортивной федерации (если
региональная спортивная федерация является членом общероссийской спортивной федерации);
ж) проект положения о порядке отбора спортсменов для включения их в состав спортивной сборной команды субъекта Российской Федерации по виду спорта, развитие которого осуществляет региональная спортивная федерация;
з) программу развития вида спорта, содержащую анализ состояния и планируемые мероприятия по развитию вида спорта на четырехлетний период;
и) справку об источниках финансирования деятельности региональной спортивной федерации;
к) копии протоколов региональных соревнований, проведенных региональной спортивной федерацией за год, предшествующий подаче заявления о государственной аккредитации (за исключением видов спорта, включенных в программу Олимпийских, Паралимпийских, Сурдлимпийских игр).
Конец цитаты
16. Основанием для отказа в государственной аккредитации является:
а) наличие недостоверной или искаженной информации в документах, представленных региональной спортивной федерацией
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Не вижу сложности для заполнения всех требований от МинСпорта,даже если там сплошная лажа. Он же все одно никогда не проверял эту писанину.
Заставить или уговорить проверить,их невозможно.
Всё сводится только к судебному иску,где только бильярдная общественность,т.е., как всегда народ,должна доказывать,недостоверность и обман со стороны местной федерации, а официальные органы,получающие зарплаты, будут на всё это смотреть со стороны,что они и сейчас делают.
Конечно к иску. В гражданском процессе каждая сторона сама обязана доказывать свои требования. А вот для доказательной базы и нужен официальный ответ Спорткомитета на Ваш официальный запрос по поводу правомерности проведения/признания аккредитации. В суде можно заявить ходатайство о проведении независимой экспертизы, как ФБС, так и действий Спорткомитета.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
А представитель президента ФБСР ничего никому не обязан. :) В проекте Устава ФБСР, который рассматривался Конференцией, про его права, обязанности, порядок назначения ничего существенного не сказано. В новости про завершение работы Конференции http://www.llb.su/node/884820 я задавал ряд вопросов по Уставу, в том числе - принимали ли хоть какие-нибудь юристы участие в его составлении?
Мои вопросы были через очень короткое время удалены с сайта (из комментариев к этой заметке). Косвенным признаком их наличия может служить только вопрос Автор: korall. 24 апрель, 2013 - 23:27 про юриста, ответ Автор: gorba. 25 апрель, 2013 - 00:43 и резюме Автор: korall. 25 апрель, 2013 - 02:56 - Ответ понятен. Юриста в ФБСР нет.
:) :) :)
Поэтому у меня для Вас печальная новость. В основополагающих документах ФСБР нет никакого порядка, Устав до сих пор не опубликован на сайте, его проект не соответствовал Положению о членстве. По Положению о членстве членами ФБСР могут быть только юридические лица, но по проекту Устава членами ФБСР могут быть как юридические, так и физические лица (калька с ФЗ №82), так что если действовать строго по Уставу, вы могли бы подавать документы о вступлении в члены ФБСР напрямую, минуя региональную организацию. Но раз имеется такая коллизия (хоть Устав и выше по уровню, чем Положение), то разобраться во всем этом будет очень сложно. ФЗ №82 об общественных объединениях дает свободу в этом вопросе самим организациям. Так что....
Если стучать во все барабаны, шуметь, выходить на СМИ, то может что и получится.
Удачи Вам в этом бодании!
Было бы любопытно посмотреть на письма, копии которых приложены к письму в ФБСР. Есть такая возможность?
Не понял,какие письма?
В письме от Завального, приложения.
Писем в ФБСР было не мало,раньше ими просто прикуривали,когда там властвовал Палыч,сейчас хотя бы читают.
Писали разные люди,я не знаю всех обращений ,например не читал письмо Плетневой,Морозова.
Приложу все усилия, чтобы этот вопрос прозвучал на Президиуме ФБСР 4 июля 2013 года.
А почему бы сразу и не предложить убрать такое положение, делающее возможным объявление любых взносов неугодным местной федерации лицам? Например, застолбив взносы на уровне Устава ФБСР?
В одной из лиг США BCA Pool League есть два вида членства - член лиги (у нас это будет через региональные отделения) - 15 долларов в год, и игрок лиги (у нас это будет членство напрямую в ФБСР, минуя региональное отделение) - 25 долларов в год.
Соответственно это прописывается в Уставе ФБСР (только выкиньте из проекта Устава доллары - у нас все должно быть в рублях).
Если предел взноса будет прописан, то никакой местный царь не сможет так явно пойти против Устава.
Чтобы не было вопросов в стиле "Где деньги, Зин" (С) необходимо регулярно вывешивать на сайте ФБСР и региональных отделений финансовые отчеты (хотя бы ежегодные)(на сайте BCA в разделе загрузок материалов лиги есть неплохой пример), что тоже необходимо прописать в Уставе(ах).
Перед последней Конференцией был вывешен проект Устава для замечаний. А теперь идет работа, про которую никто ничего не знает. Опять игра в тёмную? Почему бы не вывешивать на сайте текущие вопросы, собирать предложения и т.д.? ФБСР должна подавать пример. Будет играть в прятки - региональные федерации будут действовать так же.
Возьмем двух президентов федераций, Кочкова из Ульяновска и Грищенко из Самары,первый ежегодно вкладывает в развитие ульяновской федерации большие деньги, мало говорит много делает,второй живет на деньги которые дает государство на федерацию и говорит не замолкая,о себе.
Грищенко прекрасно понимает,что если он позволит людям вступать в федерацию,его сразу переизберут,боится ли этого Кочков? Конечно нет.
Страна никак не может избавится от паразитов,от этого все наши проблемы.
Не понятно только почему Завальный не позволяет провести в Самаре честные выборы,мы же ничего другого не просим.
Позволяет, не позволяет ... Опять царя батюшку (диктатора) на царство ждём ? Механизм устранения недоразумений, подобных Вашим, должен быть правовой. И он есть ! И без прямого вмешательства президента ФБСР.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Последние 20 лет,именно так себя уговариваю и настраиваю бороться с этими "хранителями кресел и портфелей".
Проблема еще в том,что из-за долгого противостояния, некоторые в общем то неплохие спортсмены и люди,не выдерживают запугиваний и шантажа Грищенко,а он им и их родителям постоянно грозит тем что испортит им спортивную жизнь,уберет из сборной России,если они не будут с ним "любезней" и не выдерживают молодые головы,продают общее дело.
На вилы его
У меня в мыслях онли настоящие перевыборы,куда могли бы приехать представители нескольких городов региона, высказать свое мнение,дать оценку нынешним работникам федерации. А самое главное,проголосовать за того или иного кандидата в президенты федерации. Всё.
Так это всё вне правового поля. Даже государство по закону не может вмешиваться в дела общественной организации не нарушающей законы. А уж частные лица тем более.
Вы поймите, проблема не в том что существующая СОФБС плохая. Она для Вас (и не только) плохая, а для своих членов она хорошая. ))
Проблема в том, что этой "плохой" ФБС дают аккредитацию, то есть исключительное право представлять регион в конкретной деятельности (развитию вида спорта). Без достаточных оснований. В эту точку нужно бить, чтобы разорвать порочный круг.
А для прохождения процедуры аккредитации ФБСР даёт СОФБС согласие, тоже на сомнительных основаниях. Вот и нужно спросить с ФБСР от лица бильярдной общественности области , на каком основании ФБСР даёт согласие на аккредитацию организации-пустышке, не выражающей интересы бильярдной общественности области, в том числе спортсменов, тренеров, и т.д.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
ФБСР может просто, расторгнуть договор в действующей региональной и все, создаете новую регистрируете, заключаете договор, и полный вперед работать. При Палыче это было запросто.
Лично зарегистрировал ФБССО http://weekendsamara.ru/?n=8 ,несколько лет проводили турниры,в бильярдной Мегакомплекса Московский,и пул и русский и русские кегли. Организовал бесплатные тренировки для инвалидов колясочников,провели турнир шикарный среди инвалидов,звонят постоянно ,еще хотят.
Но как только пытались что то замутить с Министерством спорта,отворот поворот ,говорят сколько не тужитесь,только та федерация официальная.
Нам то по большому счету эти пустозвоны не мешают,главная проблема в том что есть несколько перспективных детей,которые могут далеко пойти,но на турниры мы можем их посылать только с печатью СОФБС, а чтобы Грищенко её поставил,его нужно просить,побегать за ним,по-унижаться. А потом,когда эти дети становятся чемпионами Европы,появляется Грищенко, типа держись меня,со мной не пропадешь, я же вам печать ставил.
У нас лесенка федераций строится от ФБСР, будет у вас договор с ними , тогда и с Министерством спорта проблем не будет.
Ха! Так если у вас уже есть альтернативная организация с накопленным опытом работы и перечнем проведённых мероприятий, так тем более весом будет Ваш запрос в ФБСР почему согласие на аккредитацию дают не вам , а СОФБС. которая ничего подобного не проводит. Как заметил Черчилль, почему ФБСР не разорвать отношения с СОФБС и не заключить договор с ФБССО? Ответ должен быть письменным и аргументированным. А вот если в ответе будет недостоверная информация или противоречие уставу ФБСР, то это доказательная база для суда , то есть для иска Вашей ФБССО к ФБСР. Правовой путь, понимаешь....
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Правовой путь:
"Статья 3. Общие положения, относящиеся к членству в ФБСР
3.1. Членом ФБСР может быть юридическое лицо - общественное объединение бильярдного спорта, осуществляющие свою деятельность в субъектах Российской Федерации - в республиках, краях, областях, автономных областях, автономных округах, городах федерального значения - Москвы и Санкт-Петербурга, признающее и выполняющее Устав ФБСР, документы и решения органов ФБСР.
3.2. Передача членства в ФБСР не допускается."
...
"Статья 8. Прекращение членства в ФБСР
8.1. Членство в ФБСР может быть прекращено либо путем добровольного выхода из ФБСР, либо в результате исключения из ФБСР.
....
8.3. Исключение из членов ФБСР осуществляется по решению Президиума ФБСР. Основаниями для исключения являются:
- а) невыполнение положений Устава ФБСР, решений и/или иных актов руководящих органов ФБСР и иных локальных актов ФБСР;
- б)неуплата и/или несвоевременная уплата членских взносов;
- в)совершение действий, дискредитирующих ФБСР, нарушение норм спортивной этики;
- г)в иных случаях, которые противоречат уставным целям, задачам и деятельности ФБСР.
Данный список является исчерпывающим."
Ну вот и ответ, поступки нынешней федерации в Самаре нарушают как минимум половину списка оснований для исключения.
Наbib совершенно прав. "Стучите" в дверь, окно , получите оф. ответ и тогда смело в "бой". Я думаю, что положение в регионах очень похожее с Самарой.
С уважением , Алксандр.
Поскольку:
"Даже государство по закону не может вмешиваться в дела общественной организации не нарушающей законы. А уж частные лица тем более." Автор: Наbib. 26 июнь, 2013 - 22:12
Юридические лица наверное тоже не могут?
Следовательно альтернативной организации необходимо стать членом ФБСР:
"Статья 4. Документы, необходимые для вступления в ФБСР
4.1. Кандидату необходимо направить в Президиум ФБСР следующие документы:
<список>..."
и после прохождения соответствующих процедур:
"5.8. Председатель Президиума ФБСР выносит вопрос о приеме кандидата в члены ФБСР на очередное заседание Президиума ФБСР. Решение о приеме в члены ФБСР принимается простым большинством голосов от числа присутствовавших на заседании Президиума ФБСР."
Таким образом новый член получит право участвовать в работе ФБСР (которая включает и исключение своих членов).
В случае отказа решение или действие/бездействие общественной организации может быть обжаловано в суд (Конституция Рoссийской Фeдерации, Глава 2. Права и свободы человека и гражданина, Статья 46, 2).
Слушайте, народ, вы там реально какую-то круть курите! У нас тут жара невозможная: мозги плавятся, а вы тут их даже не выносите, вы их выплёскиваете!!! :))))
Да ладно, просто переписал "аккредитацию" под "Положение о членстве в Общероссийской общественной организации "Федерация бильярдного спорта России" (ФБСР)
На нашем долгом опыте могу сказать следующее,для того чтобы влиять на работу общественной организации,бесполезно стучаться в ФБСР,Министерство спорта,хотя оповещать о несправедливости их нужно,самое основное это вступление в эту федерацию. Сейчас в СОФБС около 20 членов, естественно никто из этих людей не платил 500 тыс.руб.,да и в бильярд из них играло человек пять,остальные подставные лица.
500 .тыс.,это игра во банк,это последний шанс аферистов не пустить людей для честного голосования. Грищенко понимает,что разреши влиться в федерацию людям,которые реально представляют Самару на турнирах,которые занимаются не подковерной игрой,а тренируются и зарабатывают славу региону,а не просто доят бюджет Газпрома,как только люди станут членами федерации ,они сразу соберут внеочередное заседание,где поставят вопрос о снятии Грищенко,как человека,который молол воду в ступе и выберут приличного человека.
В области есть всего несколько продажных людей готовых поддержать Грищенко и то,продажные люди и его сдадут,как увидят что дело пахнет керосином.
Олег, похоже вам не очень то и надо что поменять, вы спросили, вам дали по моему толковые советы. Вы и тут писали , что все пустое, но между тем Михаил Иванович обещал заострить на этом вопросе внимание 4 июля. Вы стучались в старую ФБСР, там теперь как минимум немного, но по другому, результат будет, минус или плюс не важно, будет понятно, что делать дальше, если это вам конечно надо.
Не совсем понял ваш пост.
Что мне не очень то и надо?
Раз стоит задача все же вступить в СОФБС, то мне кажется нужно консультироваться с юристами о возможности обжалования решения СОФБС об уплате членского взноса 500 тыс. в суд.
Занимаемся этим.
В случае с Грищенко нужно быть готовым ко всему .
Да не нужно этого делать, только время терять! Раз есть своя организация (ФБССО) с теми же уставными целями что и у СОФБС, то надо отбирать аккредитацию, о чём я писал выше.
А вот для других областей с подобной ситуацией в ФБС и отсутствием альтернативной деятельной организации (своей), путь массового вступления в члены ФБС и проведения своей "политики" наиболее правильный.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков