Кии мастера Алексея Ерёмина РБМ

Друзья,

Прошу поделиться своим опытом использования качественных киёв...особенно мастера А.Ерёмина.

Спасибо!


ILsid 28 января, 2015 - 12:19


Делетант 25 ноябрь, 2015 - 03:01

А не могли бы пояснить на пальцах неискушенному в чем эта уйма сомнений заключается, а то я только что приобрел изделие этого мастера. Заранее благодарю.



am_sorokin 29 января, 2015 - 22:24

del



ILsid 2 февраль, 2015 - 15:02

Итак друзья резюмирую:

1) Выбирал, общался с опытными людьми - ни одного положительно отзыва по Ерёмину...

2) Надёжные мастера, которые делают игровые кии - Пономарёв, Ефремов, Мартьянов.

3) Я выбрал Пономарёва т.к. очень игровые и добротные кии + втиснулся в бюджет...

Всем Удачи в Игре!


Изображение пользователя Mikhail.

Mikhail 2 февраль, 2015 - 15:51

п.2 - абсолютно верно
п.3 - хороший выбор, удачной покупки и игры!



Daygon 3 февраль, 2015 - 07:10

Отличный выбор!


Изображение пользователя kolyaba777.

kolyaba777 15 февраль, 2015 - 14:27

ЖЕНЯ ШТОФУН ХОРОШИЙ МАСТЕР У НЕГО ЛУЧШИЕ РАБОТЫ ЭТО ТРЕШКИ - САМ ПЕРЕПРОБОВАЛ С ДЕСЯТОК КИЕВ ЖЕНИ И ВСЕ ИГРАЛИ НА ВЫСОТЕ - НО ОТМЕЧУ ТРЕШКА БЕЗ СРАВНЕНИЯ ЛУЧШАЯ . У САМОГО ЕСТЬ ДВУШКА - НО ИГРАЮ ТОЛЬКО ТРЕШКОЙ . ПОКА В РУКИ НЕ ВОЗЬМЕШЬ ЭТОГО КАЙФА НЕ ПОЙМЕШЬ .


Изображение пользователя age.

age 15 февраль, 2015 - 14:46

А цельники он не делает?



leman 15 февраль, 2015 - 21:33

Тут вроде нет катарактных, чтоб нам КАПСЛОКом писать, хорошо, что нет функции "золотые буквы"...))). Лучше б описали "кайф" в сравнении скажем с 3/4 или 1/2, пусть и лично ваш! Тут 1/2 то, на некоторых ударах боишься в скрутке сломать....


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


Daygon 17 февраль, 2015 - 09:17

Я кстати согласен. Тройки Жени играют лучше двоек, это однозначно. По конструкции вполне надёжны. Сломать можно только преднамеренно, как и любой другой форм фактор.



leman 17 февраль, 2015 - 14:57

Так и не услышал чем лучше.Как может быть надежным кий с двумя соединительными узлами.Им если только играть,как сказал бы сам Еремин, на ударах в один или полтора борта...))))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


Daygon 17 февраль, 2015 - 15:12

C современными композитными материалами вполне может быть надёжным. То, что говорит Ерёмин, меня лично вообще не интересует. У вас же кий Пономарева. Он делает тройки. Можете спросить о надежности у него.



leman 17 февраль, 2015 - 15:23

Цельную рельсу,я так понимаю,сложнее сломать,чем распиленную и проваренную...)))...ну да ладно.Из топов кто трешками играет?...или хотя бы один параметр или пример,чем трешка лучше 1/2, просто хочу понять....


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


Daygon 17 февраль, 2015 - 16:30

Я целенаправенно ломал двойку т.к. была копеечной и просто ужасной. Хотелось понять, как сложно сломать кий. Верите, но сломалась она в месте набора, а не скрутки. Форм фактор вещь индивидуальная и у каждого мастера есть любимый форм фактор. Северин например двойку делает лучше, чем всё остальное. У Штофуна тройка понравилась больше двойки. Если вас интересует моё мнение, то на двойках скрутка находится в самом не подходящем для этого месте. Это касается и гибкости конструкции, и распределения веса.



leman 17 февраль, 2015 - 18:08

А мне кажется наоборот,как раз максимальная нагрузка на шафт, при некоторых сложных ударах, ложится в районе 40-60 см,что не есть хорошо,как раз для трешки.


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


Daygon 17 февраль, 2015 - 18:32

Вы нормальными трешками поиграйте, а потом "а мне кажется" у вас пропадет. Есть даже четверки очень игровые. Это всё от мастера зависит. Кто-то умеет их делать, а кто-то нет.



leman 17 февраль, 2015 - 18:50

Так и не слышал ничего вразумительного по поводу игровых качеств трешек,даже когда вживую общался с человеком...((((
P.S. Жаль,что нам так и не удалось послушать "начальника транспортного цеха"...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


Daygon 17 февраль, 2015 - 19:27

А зачем вам кого-то слушать? Если вы можете отличить игровой инструмент, то проверить своими руками это не проблема. Трёшки Олега я не пробовал. Попробуйте Штофуна. То, что пробовал я было великолепным. Сам сейчас заказал двушку у Олега и трёшку у Штофуна. Трёшка будет моим командировочным инструментом.



leman 17 февраль, 2015 - 20:20

Ну как то до сих пор не удавалось "близко" пересечься с трешкой.Что она?...нижний винт в полторы поляны дает, или "обводяшку" на одной половине стола в дугу четырех шаров исполнит?...Просто себе,например никогда не возьму трешку и цельник,первый сломать можно,второй уведет однозначно...))) 3/4 из спортивного интереса к мастеру и форм фактору заказал...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


Daygon 17 февраль, 2015 - 20:55

Трёшка технически может выполнить тоже самое что и двойка. Если мы говорим про хорошую тройку, то выполнить это она может даже лучше двойки т.к. с конструктивной точки она лучше. А сломать можно всё, даже шар для болинга. Главное - желание. Сейчас трешки по прочности не уступают любому другому форм фактору. Что касается цельника, то это тоже от мастера зависит. Если сделает кий из недосушенного дерева с внутренним напряжением, то у него поведет всё, даже четверку.


Изображение пользователя Mikhail.

Mikhail 17 февраль, 2015 - 21:10

бинго!
"между строк" жаждущие умы могли бы прочитать, что у трёхсоставного кия скрутка находится в более подходящем месте, и он лучше двойки хотя бы уже этим



leman 17 февраль, 2015 - 21:55

Основная зона нагрузки на шафт лежит в пределах до 60 см максимум,как "расколбас" в виде лишнего веса и разделения на трешке может быть лучше двойки? Убедите "жаждущего" поубедительнее...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


Daygon 18 февраль, 2015 - 06:52

А почему вас в это кто-то должен убеждать? Если вам интересно, то сами всё проверите. Если вам так, лясы поточить, то я в этом не участвую. Можете оставаться не убежденным :) Что касается мастеров спорта, то поверьте, большая их часть хороший кий от плохого отличить не смогут. Осминин отличный тому пример. Являясь одним из самых техничных игроков, он играет дрыном Григорьева.



leman 18 февраль, 2015 - 17:06

Появится возможность проверю,а пока хочу, так сказать "вооруженным", подойти к "свиданию". Я думал мы беседуем,общаемся, а оказывается "лясы точим"...Вы б тогда подточили свое понимание в различии киев предметно, а то так ни чего и не услышал практичного, кроме "играют лучше двоек, это однозначно", "было великолепным", "то выполнить это она может даже лучше двойки"....


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


leman 17 февраль, 2015 - 22:20

В снукере например,который я считаю самым техничным видом бильярда,я что то даже половинок не вижу. Когда вообще появилась первая трешка? Я больше склоняюсь к некоему пиару для пипл, типа "хау-ноу" да и продать подороже.Может к нам на огонек "am_" зашел бы и кто нибудь из великих мира деревяшек....возможно они "быстро" достучаться до моей "печенки"...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


am_sorokin 18 февраль, 2015 - 07:27

Mikhail пишет: "….."между строк" жаждущие умы могли бы прочитать, что у трёхсоставного кия скрутка находится в более подходящем месте, и он лучше двойки хотя бы уже этим…."

На счет лучше ничего не скажу, а вот то что положение скрутки и ее вес влияет на характеристики кия это скорее всего так.
Не так давно пытался разобраться в поведении кия при различных деформациях (продольных и поперечных) http://dbkcues.ru/articles/research/
Для поперечных деформаций есть характерные (собственные) частоты колебания, в теории их бесконечно много, но наиболее интенсивные колебания происходят на трех-четырех частотах. Каждой частоте соответствует своя мода колебаний (форма колебаний/деформаций). Реализуемая мода колебаний зависит от начальных условий удара, в частности от силы удара. Если не ошибаюсь, то чаще всего реализуются “C” и “S” колебания (1-я и 2-я мода колебаний), отличаются они количеством “узловых” точек и соответственно количеством “пучностей”. Узловая точка - эта точка, в которой при поперечном колебании кия амплитуда этих колебаний равна 0, а пучность – соответственно там где амплитуда максимальна. “S” образную моду колебаний можно увидеть если взять кий одной рукой за турняк в районе груза, а второй рукой постучать по турняку не далеко от точки хвата. На том кие который я тестировал, первая узловая точка расположена в месте хвата, вторая – на расстоянии 390мм от наклейки и делит кий в соотношении 0,73L/0,27L. Соответственно область с максимальной амплитудой колебаний (пучности) для двухсастовного кия попадает как раз на скрутку. Такое близкое соседство скрутки кия даже небольшого веса и областей с максимальной амплитудой колебаний может приводить к значительным паразитным раскачкам кия и к изменениям характеристик удара. Если же скрутка установлена вблизи узловой точки (как у трешки), то ее вес будет влиять только на баланс кия. ИМХО



Черчилль 18 февраль, 2015 - 09:24

Вес у скрутки, которые врезает в шафт Штофун, меньше чем у дерева, высверленного под нее. Лишнего веса там нет.



KCMZ (не проверено) 7 апрель, 2015 - 10:41

Леша, привет. Имхуется мне что я не соглашусь с этим высказыванием. Если посмотреть на плотность граба и сравнить её с текстолитом и сплавом 7075T6 добавив в этот компот ещё клей то выходит совсем другой вес, который мягко сказать, не сопостовим с теми опилками. Правда есть ещё танцы с бубном и шаманизм их то ни кто не отменял.



leman 18 февраль, 2015 - 16:55

Тавтология тогда какая то получается....на трешке значит, Женя, вес скрутки делает приближенной к "опилкам", а на двушках у него она "паразитным раскачкам кия " помогает...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...

Изображение пользователя age.

age 18 февраль, 2015 - 17:15

Нет, просто скрутка совсем другой плотности и волна искажается , тем более разрыв древесины.



KCMZ (не проверено) 16 февраль, 2015 - 17:01

"Автор: kolyaba777. 15 февраль, 2015 - 14:27 ... ПОКА В РУКИ НЕ ВОЗЬМЕШЬ ЭТОГО КАЙФА НЕ ПОЙМЕШЬ." (c.)

Вот оно какое, Сургутское счастье!


Изображение пользователя kolyaba777.

kolyaba777 18 февраль, 2015 - 17:31

да хороший кий - рад что достался мне . круче чем штофуна трешки нет кия .



KCMZ (не проверено) 16 февраль, 2015 - 17:26

dеl, повтор.



KCMZ (не проверено) 16 февраль, 2015 - 17:24

dеl, повтор.



ILsid 18 февраль, 2015 - 08:49

Друзья, попробую изменить фокус беседы))) Чем отличается и что лучше - запил клиньями или запил досточками?



Daygon 18 февраль, 2015 - 09:00

Досточками? Это вы наверно про ламели говорите? :) Точного ответа на этот вопрос нет. Но есть один не оспоримый факт. Если делать набор с ламелями, то дерева расходуется меньше.



KCMZ (не проверено) 18 февраль, 2015 - 13:19

.*



KCMZ (не проверено) 18 февраль, 2015 - 13:11

Отличия очевидны. Ламель (Составная часть клина из минимум двух частей "линеек"). Цельный клин (галка) - тут вроде все понятно.

Ламель несказанно лучше, палки из неё плотней, жесче и "быстрей". Поле творчества из них безгранично если соблюдать заповеди. Правда многое ещё зависет от самого набора и конструктива.


Изображение пользователя Mikhail.

Mikhail 18 февраль, 2015 - 14:05

точно так же можно сказать, что цельный клин - "несказанно правильней" ламели :))) И требует гораздо большего искусства мастера (я не говорю о галках толщиной по 5 мм).
Например, ни разу не видел, чтоб из ламелей можно было сделать так называемый преднапряженный запил.

(кстати, а что за характеристика кия такая - "быстрей"?)



ILsid 18 февраль, 2015 - 14:51

"преднапряженный запил" - что это значит если объяснять на пальцах?

Какой смысл и цель такого запила?



n.noiser 18 февраль, 2015 - 15:00

Напряженный запил можно сделать на чем угодно и на любых клиньях. Причем напрягается при желании и турняк и шафт, не говоря уже о клиньях.



n.noiser 18 февраль, 2015 - 15:01

Кстати, поповские попугаи собираются ламельно и имеют мощный напряг;)



KCMZ (не проверено) 18 февраль, 2015 - 16:23

Михаил, день добрый. Я всего лишь высказал свою точку мнения по этому поводу. На долгий разговор который потихоньку назревает здесь выходить не буду, банально нет времени. Чтобы разобраться в этом вопросе до конца здесь и сейчас потребуется громадный пост даже не один и в итоге это будет снова моё мнение и оно может не совпасть с вашим или другим мнениями. Как правило о таком шепчутся не здесь. Мне прошлого раза хватило про древесину Эбен/бокоте/фернамбук и итог какой? Да ровным счетом ни какого. В открытую у нас любят, все в тихушку. (Оно то понятно почему так происходит). В личке от многих других именитых мастеров беседуя с глазу на глаз все сводится к одному (эбену лучше легкие и жесткие породы, а плотные и вязкие хороши в другом) а здесь только один мастер высказался в открытую и с намёком что поженить можно, но нужно обсуждать и конструктив и беседа эта не для этих мест. Вот и в этом случае боюсь (опыт уже есть) произойти может тоже.
Под словом "Быстрей" подразумевал отклик клюшки.



leman 18 февраль, 2015 - 17:42

Так Ярик преднапряженку делает...)))
Чем плотнее-тем быстрей...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


n.noiser 18 февраль, 2015 - 15:14

От галок или ламелей не особо зависит быстрота и жесткость. Все зависит от профиля, дерева, клея, умения собрать конструкцию. Любой мастер, кто делает одно - может сделать и другое. Просто во многом кто к чему привык и считает правильным. Ламели, безусловно, требуют гораздо большего времени - ведь приклеивается каждая ламель/пара отдельно. И там есть тонкости: шов ламелей по оси, или под углом в остриях. Сильно замороченные считают, что сборка в угол рассеивает удар, а осевая концентрирует :)


Изображение пользователя Mikhail.

Mikhail 18 февраль, 2015 - 16:53

<< Любой мастер, кто делает одно - может сделать и другое. >>

Это не в обе стороны работает. Правильно и без косяков выстрогать в цельной галке ответную часть под вершину входящего в нее клина - далеко не любой сделает.
Мастер, умеющий сделать хорошую работу с цельным клином, и из ламелей наберет, коли попросят. А наоборот - это вряд ли.



n.noiser 19 февраль, 2015 - 10:04

Михаил, то есть, перефразируя, получается, что "ламельщики" в очередь выстраиваются к "галочникам", когда им надо сделать припил шафта или середки??? Полный бред. Или Вы, Михаил, знает различия в припиле острия шафта/середки и галок запилов?)



am_sorokin 18 февраль, 2015 - 17:50

n.noiser. пишет: "....Ламели, безусловно, требуют гораздо большего времени - ведь приклеивается каждая ламель/пара отдельно......"

Есть еще вполне технологичный вариант когда галка не цельнопиленная, а предварительно склеенная из двух линеек (а склеить можно так что шва не будет видно). При такой конструкции галку можно отшлифовать как снаружи так и внутри.



KCMZ (не проверено) 18 февраль, 2015 - 16:47

Вот и Станислав высказался, хотя до конца с некоторыми моментами я не соглашусь, но ведь это его мнение и оно имеет право быть. Профиль, профилем но при прочих практически равных и дентичных 2-х одинаковых палках с ламелью будет быстрей и жесче и вы это сами лучше меня знаете и при этом останется запас на поскребсти то там то здесь для более утонченного профиля.



KCMZ (не проверено) 18 февраль, 2015 - 17:28

Кстати, надобно сюда пригласить на "покурить" Ярослава К. тот любит такие беседы, глядишь хоть выветрится маленько.


Изображение пользователя kolyaba777.

kolyaba777 18 февраль, 2015 - 17:53

играет трешкой сейчас Белозеров Дима. если есть возможность сами лично у него спросите отзыв о трешке - ))))))))))))) он ее не за что не на какой кий не поменяет - а параметры кия у него стандарт Штофуна Жени ни какого подбора по параметрам игрока - взял кий и он в твоих руках играет . а почему из профи больше не кто не играет я думаю это дело времени . Женя делает их очень мало .

« первая‹ предыдущая123следующая ›последняя »

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.