БИЛЬБОРД
Luza.ruШкола бильярда Сергея БауроваСестрорецкий курорт


Тренажер позиций золотых зон. Обновление от 09.06.14

Предлагаем вашему вниманию «Трафарет нанесения позиций золотых зон на бильярдный стол», позволяющего с высокой точностью установить эталонные позиции для сыгрывания свояков через золотые зоны.


Точная установка эталонных позиций помогает их правильному запоминанию в реальном пространстве бильярдного стола, что в итоге способствует выработке хорошего глазомера и видения таких позиций в игровых ситуациях. Собственно тренажером для отработки навыков сыгрывания свояков в позициях золотых зон будет бильярдный стол с установленными на нем при помощи трафарета позициями.

Подробную информацию читайте в приложенном документе.

Настоящая публикация имеет практическую направленность и, по сути, является практическим приложением к книге «Пособие бильярдиста: математические закономерности игрового бильярда» по не вполне востребованной теме книги: сыгрыванию шаров через золотые зоны. При этом публикация дает возможность широкому кругу игроков на практике оценить, насколько математика достоверно описывает взаимодействие шаров на бильярдном столе.
Публикация не имеет цели объяснить почему винт от лузы сужает, а винт к лузе расширяет траекторию наката свояка. Почему и как это происходит описано в книге «Пособие бильярдиста» (см. рис. 5.2.6-5.2.7 и описание к ним стр.105- 107).

Все траектории трафарета построены на основе математического описания взаимодействия шаров и строго соответствуют траекториям, приведенным в книге. При этом описанием Золотых зон не исчерпывается не вполне востребованный потенциал книги«Пособие бильярдиста» .

Подробнее книга «Пособие бильярдиста: математические закономерности игрового бильярда» представлена на сайте «Лиги любителей бильярда» в разделе «Обучение».

По вопросу приобретения книги можно обращаться к автору по тел.: +7 961 519 92 70 или e-mail: kan281958@mail.ru

Прошу оставлять отзывы о публикации здесь на сайте Лиги любителей бильярда, где публикация представлена. Отвечу на вопросы любителей бильярда присылаемые на e-mail: kan281958@mail.ru



Калюжный Анатолий

Прикрепленный файлРазмер
Трафарет .JPG262.45 кб
Тренажер .doc2.58 Мб


Какой-то очень замудренный способ скачивания трафарета. Я скачать не смог. Почему бы просто не выложить на какой-нибудь обменник?


Изображение пользователя Алина.

Нужно просто нажать ссылку, в открывшемся окне щелкнуть правой кнопкой мыши и нажать "Сохранить как". Стандартный способ сохранения графических файлов в Интернете.



По результатам обсуждения выставленных здесь ранее (22.07.2013) файлов «Тренажер» и «Трафарет» вновь выполнены расчеты и на их основе уточнен диапазон углов раската свояков сыгрываемых через золотые зоны, уточнены точки попадания в золотые зоны. Обновлен файл «Трафарет» и внесены поправки в рекомендации по его применению, в файл «Тренажер». Благодарю всех бильярдистов, принявших участие в обсуждении и оставивших свои комментарии и отзывы на ранее выставленные материалы.

Обновленные файлы «Трафарет.JPG » и «Тренажер.doc» в прикрепленных файлах.

Видео сыгрывания шаров в позициях золотых зон представлено по ссылке:
- https://www.youtube.com/watch?v=Mk7cKxUusak

Каждый бильярдист, воспользовавшийся Трафаретом и рекомендациями Тренажера, на практике может убедиться, насколько просто сыгрываются шары в позициях золотых зон, и насколько достоверно удалось описать взаимодействие шаров.
Умение сыгрывать шары через золотые зоны может стать ключевым к пониманию и умению сыгрывания свояков в накат или винт в накат в других позициях на бильярдном столе.

Калюжный Анатолий


Калюжный Анатолий



По выставленным в на сайте ЛЛБ материалам веду переписку с бильярдистами. Недавно получил отзывы от Валерия Трещилова и Валерия Юва из г. Йошкар-Олы, о практике использования золотых зон, которые могут стать интересными бильярдистам. Публикую отзывы с их согласия. Текст переписки не касающийся бильярда заменен на многоточие "..." .

Валерий Трещилов <...> 11 октября, 21:00
Анатолий Николаевич здравствуйте! ... . ... хочется Вам написать о вашей системе золотых зон. Есть у меня товарищ по команде, подполковник в отставке (см. на фото Юва Валерий), который буквально несколько месяцев назад, не имел точного представления, как забивать свои шары. Поскольку у меня сейчас из-за занятости нет возможности серьёзно изучить вашу работу, я дал ему все чертежи, тренажер, видео и т.д. Тем более, что в технике и чертежах он разбирается очень неплохо! И что Вы думаете? Изучив ваши чертежи, в турнире ветеранов 6 октября, он неожиданно для всех вышел в полуфинал и занял (впервые в жизни) 3-е место по Московской пирамиде! Это в очередной раз подтверждает, что ваша система работает!!! Я думаю, пройдёт ещё полгода и его невозможно будет обыграть! ... . Посылаю фотографию "Команды ветеранов г. Йошкар-Олы".
Валерий Трещилов.
Фото "Команды ветеранов г. Йошкар-Олы" представлено по ссылке:
https://cloud.mail.ru/public/66c606ac8885/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD...

Валерий Юва. 01.11.2014
Здравствуйте Анатолий Николаевич! Хочу поделиться своими соображениями по поводу трафарета нанесения позиций золотых зон. Раньше я играл свояки на глаз, как получится или по рекомендациям других, более опытных игроков, смотрел уроки бильярда в интернете, многое почерпнул из тренировок и рекомендаций Валерия Трещилова. Но ознакомившись с вашим трафаретом и вашими расчётами, я понял свои ошибки относительно углов резки и силы удара. Ваши расчёты углов и сыгрывание шаров на слабом размере удара 0,4-1,0 м/сек дало свои результаты: моя игра усилилась и стала более стабильной, за что я Вам очень благодарен! Но я не являюсь профессиональным игроком, поэтому нет возможности постоянно наигрывать свояки с использованием трафарета, приходится учитывать ваши рекомендации и осваивать их непосредственно в играх.
С уважением, Валерий Юва.

Само собой разумеется призовое место в турнире это заслуга самого Валерия Юва. Со своей стороны безмерно рад успеху Валерия!
Спасибо Валерию Трещилову и Валерию.Юва за добрые слова о тренажере золотых зон.

Калюжный Анатолий


Калюжный Анатолий


Изображение пользователя age.

Человеческий глазомер не может точно высчитать углы. Они просто тренировались и наработали удары. В теории , возможно, ваша система и работает. А на практике вностся десяток переменных. Надо просто их тренировать и примерно видеть углы отскока или дуги, вот и всё. Но это мое личное мнение.



Калюжный Анатолий пишет: ” Учет сноса. При прицеливании позиций, сыгрывание которых осуществляется ударом с винтом, необходимо учитывать величину смещения траектории битка после отделения его от кия из-за винта (сноса), которая может составлять 2-6 мм на один метр свободного проката битка по столу и зависит от качества сукна, от точки нанесения удара по битку и размера удара. ”

Если не ошибаюсь, то термин снос (в английской литературе SQUIRT) был предложен Виталием Архиповым. Сносом принято называть отклонение начальной траектории битка от линии прицеливания при ударе со смещением кия относительно центра шара, когда битку придается боковое вращение. Связано это отклонение с механическими свойствами кия, в пуле очень популярны так называемые LD шафты low- deflection (squirt) shaft. Поэтому не понятно как снос связан с качеством сукна? Может быть речь о другом явлении, связанным с ударом наклонным кием?



Возможно я не совсем правомерно примеменил термин "снос" введенный Виталием Архиповым, привнес в термин то, что Виталий Архипов него не вкладывал.
При этом необходимо отметить, что при любом ударе придающем битку винтовое вращение имеет место смещения траектории битка после отделения его от кия обусловленное действием на биток во время нанесения удара разнонаправленных сил: 1. сила придаваемая битку кием; 2, сила трения битка о сукно направленная в противоположную сторону, причем несоосно.
При мягком ударе, о котором идет речь в публикации именно несоосность разнонаправленных сил дает максимальную долю смещения траектории битка после отделения его от кия и зависит и величина его зависит от качества сукна (от трения между битком и сукном в момент нанесения удара), от точки нанесения удара по битку (величины несоосности, величины смещения кия влево или вправо от центра при нанесении удара) и от размера удара.
При мягком винтовом ударе действие этих факторов на величину смещения траектории битка после отделения его от кия при нанесении в публикации названы сносом.
Величина смещения траектории битка (сноса) определяется не только влиянием механических свойтв кия, но и перечисленными выше факторами. Термин "снос" действительно удачный и применение его вполне правомерно по отношению к величине смещения траектории битка вызваному любыми факторами.

При мягком ударе деформация кия минимальна и следовательно влияние механических свойств кия на величину смещения траектории битка намного меньше действия вышеуказанных факторов.

Калюжный Анатолий.


Калюжный Анатолий


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Почитал прикреплённый файл (точнее поискал в нём точное определение понятия "золотая зона"), вот что нашёл:
===cut===
В позициях золотых зон игрок может себе позволить роскошь не сильно заботиться о точке попадания в прицельный шар. Попадание в любую точку зоны прицельного шара ±2-3 мм от ее середины является успешным ударом. При этом, в широком диапазоне размеров удара (от слабого до среднего), траектория свояка фактически не зависит от размера удара.
===cut===
Анатолий, я в отличие от Виталика не собираюсь (и не собирался) Вам хамить или делать что-то такое, в чём меня ниже попытался обвинить г-н Коптелый.
Я вот всё-таки сторонник академического подхода. Сегодня ходил в детскую библиотеку сдать 5 книжек, которые мы с женой набрали там ещё в мае-июне. И вот женщина-библиотекарь едва меня увидев, заявила, что у неё для меня подарок. Я удивился, но проследовал за ней в зал. И... такого шикарного подарка я никак не ожидал!!!
Она отдала мне 6-ти томный труд АН СССР "Жизнь растений" под редакцией чл.-корр. профессора Н.А. Красильникова и ещё одного товарища. Представляете, кто-то не поленился пронести мимо помойки и донёс-таки до библиотеки!!! Такого сейчас уже не купить, к сожалению... для других желающих.
Так вот, к чему это я? По поводу академичности. М.б. я чего не увидел, но Вы так и не дали строгого определения основного понятия "золотая зона". Если развернуть предложение, вырезанное мной из вашего пособия, то получится следующее:

Золотая зона - это такая позиция, в которой игрок может себе позволить роскошь не сильно заботиться о точке попадания в прицельный шар. Попадание в любую точку зоны прицельного шара ±2-3 мм от ее середины является успешным ударом. При этом, в широком диапазоне размеров удара (от слабого до среднего), траектория свояка фактически не зависит от размера удара.

Что-то звучит как-то совсем не академично. Я собственно именно по этой причине и не стал вчитываться. Виталий, безусловно, перегибает (жаль, что очередная дискуссия закончилась деструктивно), но будем, как говорится, посмотреть, что будет дальше. Успехов в разработке новых интересных теорий и пособий их воплощающих! :)))))))


Изображение пользователя Наbib.

Я перегибаю? Нет, я воюю с невежеством. В последнее десятилетие нас накрыло псевдонаучными откровениями подобных "британских ученых", не замечаете? Народ обленился думать и хавает все что ему подсовывают. Как же, гораздо проще поверить в примитивный принцип заветной "золотой зоны", чем разобраться в предмете, а значит прочитать НАУЧНЫЕ труды по интересующему вопросу, предварительно получив хотя бы незаконченное высшее образование.
И что Вы, Антон, понимаете под конструктивным окончанием дискуссии? По мне так необходимо приблизиться к истине.


Зри в корень ! (с) Козьма Прутков


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Виталий, здесь, имхо, надо действовать немного тоньше. Человек искренне старается "сделать этот мир более совершенным". Даже если он в чём-то заблуждается, он не заслуживает того вердикта, который ты ему вынес.
Когда-то в юности мне попалась книжка по астрономии. Я начал читать со вступления и был весьма удивлён тем, что там речь шла в частности о людях, которые обивают пороги редакций различных научных изданий со своими теориями строения вселенной, вечного двигателя и т.д. и т.п.
Кто знает, м.б. когда-нибудь один из таких чудаков принесёт в подобную редакцию какого-нибудь провинциального городка свой сокровенный труд, в котором будет описан реально работающий вечный двигатель!? :)))


Изображение пользователя Наbib.

Да не ему я вынес вердикт, а его опусу. Точнее той его части, что опубликована здесь. Прочитав эту часть и найдя уйму недостоверной инфы, у меня лично никакого желания знакомиться с остальной частью не возникает, тем более приобретать книгу. О чём я и написал. Ведь совершенно очевидно, что Калюжный разместил здесь отрывки из книги с восторженными отзывами в комментариях с одной единственной целью - разрекламировать книгу чтобы она лучше продавалась. Имеет право, спору нет. Так же как и я имею право высказать об этой книге всё, что я думаю. Личность самого автора, мне индифферентна, я лишь позволил себе совет подучить предмет (физику,физиологию) несколько глубже.


Зри в корень ! (с) Козьма Прутков


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Новую аву верни взад! :))))))))

ЗЫ: Хоть на себя похож! :)))



MegaKvazaRу
1. Файл «Тренажер позиций золотых зон», носит практический характер, и все сказанное в нем относится к позициям золотых зон. То, что у Вас представлено как определение золотой зоны скорее определение позиций золотых зон. Разумеется определение неакадемическое, а описательное.
«Позиции золотых зон - это такие позиции, в которых игрок может себе позволить роскошь не сильно заботиться о точке попадания в прицельный шар. Попадание в любую точку зоны прицельного шара ±2-3 мм от ее середины является успешным ударом. При этом, в широком диапазоне размеров удара (от слабого до среднего), траектория свояка фактически не зависит от размера удара. Наиболее ярко выражены золотые зоны для ударов в накат и винт в накат от лузы и к лузе, выполняемых на грани кикса. Для каждого из указанных ударов существует своя золотая зона.» Здесь практически все заявленные и используемые в тренажере принципы. Используя заявленные принципы в позициях золотых зон игрок может себе позволить роскошь не сильно заботиться о точке попадания в прицельный шар.
Золотые зоны и их свойства, а также позиции золотых зон описаны в моей книге «Пособие бильярдиста: …». Академическое определение золотой зоны и позиций золотых зон ничего не добавит к теме их практического использования. Поэтому формулировать их здесь нет необходимости.
2. Вы говорите «… жаль, что очередная дискуссия закончилась деструктивно» очевидно подразумевая, с одной стороны отрицания Виталием Архиповым очевидных принципов, используемых в Тренажере, ссылками на иностранные академические авторитеты, с другой мои пояснения, о том как эти принципы работают. Мне не жаль, ибо практика является критерием Истины. А практика применения тренажера такова, цитирую: - «Ваш трафарет представляет собой довольно стройную теорию, тем более, что шары таки падают... Все, кто хоть что-то понимает и может - поверьте, оценили. … Желаю Вам дальнейших успехов». (Автор: Александр Коптелов, БК «Мастер» 20 август, 2013 - 03:48). Если шары таки падают, то грош цена ссылкам Виталия на авторитеты, либо иностранцы некачественно провели свои исследования (и есть на то причины, их не особенно интересовал свояк), либо Виталий их неправильно цитирует. Склоняюсь к первому. И собственно деструктором выступал Виталий Архипов. И слова Александра Коптелова: - «Все, кто хоть что-то понимает и может - поверьте, оценили» перевешивают всю писанину Архипова. Спорить с Виталием больше не о чем. Заявленные в Тренажере принципы работают.
То, что трафарет представляет собой довольно стройную систему является результатом системного подхода к проведенным исследованиях взаимодействия шаров на сукне, а также удачно найденного способа описания их взаимодействия.
Результатом правильного описания стал практический выход, в частности позиции золотых зон, представленные здесь в Тренажере и Трафарете.


Калюжный Анатолий


Изображение пользователя Наbib.

Над "системного подхода к проведенным исследованиях взаимодействия шаров на сукне" уржался. :-)
Ну и, разумеется, куда там дремучему теоретику Исааку Ньютону до блестящего практика Александра Коптелова, члену известной всему миру массонской ложи "Техктохотьчтотопонимаетиможет". Гы-ы-ы. :-) )))

И кстати, на тему того, что иностранцев "не особенно интересовал свояк". Вот цитата из книжки изданной в Лондоне всего лишь каких-то 230 лет назад . :-)
http://books.google.ru/books?id=4OJYAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=Hoyle's+games+improved&hl=ru&sa=X&ei=B6kVUtWBA6vb4QSEg4C4Bw&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=a%20key%20to%20billiards%20in%20general&f=false
"When a Person is tolerably well acquainted with the Winning Game, he should then learn the Losing Game (the Reverse of the Winning) which is a Key to Billiards in general. It depends entirely upon the Defence, and the Knowledge of the Degree of Strength with which each Stroke should be played, either to defend, or to make a Hazard: for if a Person who has a competent Knowledge of the Game, should not have, a Hazard to play at, he must endeavour to lay his own Ball in such a Position, that his Adversary may not have one to play at the next Stroke. "
Вот мой вольный перевод :
«После того как человек достаточно хорошо освоил сыгрывание чужих шаров, он должен научиться мастерству сыгрывания своих шаров, которое является ключом к бильярдной игре в целом. От понимания движения своего шара при отскоке полностью зависит мастерство отыгрыша, оно даёт понимание степени силы с которой каждый удар должен играться в случае отыгрыша или сыгрывания шара. Потому что, человек компетентный в бильярдной игре (Losing Game), не должен при каждом ударе стремиться сыграть свой биток, он должен стремиться поставить его в такое положение, в котором его противник не сможет сыграть следующий удар результативно, то есть сыграть его биток свояком."
Для справки, речь идёт об двухбитковой игре Losing Game, где результативным ударом считается сыгрывание своего битка, в то время как сыгрывание битка соперника приводит к штрафу. Удары в игре делаются строго по очереди не зависимо от результата.


Зри в корень ! (с) Козьма Прутков


Изображение пользователя Mikhail.

уточню один оборот:
if a Person [...] should not have, a Hazard to play at, he must endeavour to lay his own Ball [...] вернее звучит так: "Если же игрок не имеет возможности сыграть свояк (Hazard), то ему следует постараться привести свой шар в такое положение, чтобы..."

То есть "не должен при каждом ударе стремиться сыграть свой биток" не совсем корректно, стремиться-то он должен, но если не видит атакующего удара, то должен в отыгрыш уходить.
...как же много обывателей, играя будь то в "америку" или "сибирь", вообще не помышляют о каких-то там отыгрышах, а стараются атаковать лузу любым ударом.

А вообще фраза When a Person is tolerably well acquainted with the Winning Game, he should then learn the Losing Game which is a Key to Billiards in general красивая. В вольном опять-таки переложении на русские реалии можно сказать, что только тот игрок может считаться в достаточной мере _сведущим_ в игре, кто овладел сперва игрой чужого, потом игрой своего, и, наконец, отыгрышем.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Анатолий, извините, но у меня создалось впечатление, что Вы не очень поняли, о чём я вообще написал. Ладно, бог с ним. Забудем.

ЗЫ: А г-н Коптелов всего-навсего ЛЛБ-шная 1-ка. Собственно - ни о чём, так же как и я, и многие другие. Его оценке - грош (1) цена. Гы. В игре "Дуплеты" против В. Архипова на 9:7 (фору "Копчёному" даёт Хабиб) готов поставить на Виталика. :)))))))))



Явлению сноса битка (squirt) посвящено достаточно много экспериментальных и теоретических работ, часть из них даже переведена (Виталий в комментариях к Вашей книге давал ссылки на некоторые из них). У Шепарда в конце статьи http://billiards.colostate.edu/physics/Shepard_squirt.pdf есть список часто задаваемых вопросов про снос и от чего зависит его величина. Думаю, Вы удивитесь, узнав, что снос не зависит от силы (размера) удара. Да и собственно природа возникновения этого явления совсем другая, нежели описанная Вами. Даже если играть на идеально гладком столе (без трения) от явления сноса битка никуда не деться.



У Вас вроде бы есть такой замечательный станок, а вы ссылаетесь на какого-то Шепарда, у которого в одну кучу-помойку свалено все, что может касаться squirt'а.
Вроде бы "снос" не зависит от силы удара только в чисто академической задаче - движение шара по ровной поверхности без учета сил трения (и эффекта кручения при боковом ударе).
Автор поста, как мне кажется, пытается сделать пособие для практиков, где, естественно, надо учитывать действие всех сил (то, что у других забугорных авторов называется squirt + swerve, у любителей Предаторов называется deflection).
Зависимость абсолютного отклонения (deflection=squirt + swerve) битка от силы удара четко видна на роликах про Предаторы (там как раз под словом deflection понимается движение под действием всех сил, а не академическая задача)

http://selectbilliards.com/product/predator-ikon2/ - How It Actually Plays:

314² Shaft (12.75mm)
Hitting the ball with slow speed, the ball hit the far rail at about 1″, maybe 1 1/4″ inch.
Hitting the ball with medium speed, the ball hit the far rail at the 2″ mark.
Hitting the ball with a firm speed, the ball hit the far rail at the 3″ mark.

и далее про другие шафты...



Снос (squirt) и отклонение (swerve) два разных явления, приводящие к смещению битка от линии прицеливания при ударе с боковым вращением. Squirt определяется взаимодействием битка с кием, swerve – битка с поверхностью стола. Эти два явления при определенных условиях могут полностью компенсировать друг друга поскольку смещения битка вызванные ими направлены в противоположные стороны (при правом винте squirt приведет к смещению битка влево от линии прицеливания, а swerve вправо). По отдельности эти явления можно наблюдать только в рафинированных условиях. Например, при ударе строго горизонтальным кием, строго на уровне центра битка можно избавиться от swerve и наблюдать только squirt, который определяется свойствами кия. Сухой остаток от всей этой академичности только в том, что знать эти явления полезно, применять на практике достаточно сложно, тут гораздо важнее чутье и наигрыш конкретной позиции. ИМХО



Мне почему-то представляется, что такие рафинированные условия возможны только в теории (или на столе с коэффициентом трения =0). При боковом ударе строго горизонтальным кием вы никуда не денетесь от силы тяжести и силы трения шара о сукно, что по любому приведёт к swerve. Чистый squirt возможен только в теории или на отполированном каменном столе (без тканевого покрытия), смазанным какой-нибудь подходящей (графитовой?) смазкой. Поэтому в реальной жизни и при горизонтальном ударе на траекторию шара влияет и материал покрытия (и его состояние), и сила удара.



“Попка-дурак пишет: При боковом ударе строго горизонтальным кием вы никуда не денетесь от силы тяжести и силы трения шара о сукно, что по любому приведёт к swerve.”

По любому – это конечно очень веский аргумент : ) Для того чтобы биток после удара начал рисовать дугу (это отклонение и называют swerve) необходимо наклонить кий. http://s017.radikal.ru/i436/1307/de/516471d5e911.jpg
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PKcST5CqBZM
При строго горизонтальном ударе (добиться которого можно только демонтировав борт) отклонения битка от прямолинейного движения вы не увидите.



1. Ну у вас-то веских аргументов просто куча. :) Выдрали из моего предложения только заключительную часть - и в шоколаде? В ваших ссылках (которые я просмотрел уж не знаю какой раз за последние .... лет) не говорится о том, что "для swerve необходимо наклонить кий". Там говорится о том, что при увеличении наклона кия swerve увеличивается. Я с этим вроде никогда и не спорил.
2. Если уж пойти на принцип (теоретический интерес), то с моими киями я могу делать на части стола горизонтальные удары без демонтажа борта. У меня диаметры турняков 28 и 30 мм, что вполне позволяет даже делать тихие удары и снизу вверх (как в пуле, так и в русском) :))) Только вот беда, и в этом случае при слабых ударах горизонтальным кием шар закручивается не строго горизонтально, а с наклоном, что и говорит о том, что сила трения сукна сворачивает шар с прямой линии академического/теоретического squirt. Насколько велики в этом случае отклонения (это к вашему "не увидите")? Моего опыта не хватает. Я только знаю и вижу, что отклонение есть/будет. :) Поэтому я и имел наглость спрашивать у вас - что бы вам с вашим уникальным оборудованием не пройтись по выводам Шепарда?
3. Означает ли ваше "не увидите" согласие с тем, что теоретически swerve будет и при горизонтальном ударе на покрытом тканью бильярдном столе, но практически он будет (для игроков) незначительным? Или нужны еще аргументы по теории?
4. (Теория) Тогда смотрим внимательно для начала на фотку по вашей ссылке. После попадания вращающегося битка в прицельный шар получаем явление thrown OB. Это же по природе частичный аналог горизонтального удара кием. Только здесь ударяет вращающийся шар, ударяет строго в горизонтальной плоскости (но не обязательно плоскость вращения будет строго горизонтальной, мы же будем бить с борта), и передает прицельному два вида энергии - поступательного движения (99%) и вращения (1%)(проценты утрирую). Если бы не было влияния покрытия (сил трения о сукно) - то прицельный после соударения вращался бы в сторону, обратную битку без thrown. Но так как покрытие влияет - то ось вращения из-за сложения двух сил отклоняется (в конце концов из-за существенно большего влияния сил трения о сукно шар покатится с вращением в вертикальной плоскости), а шар при этом немного отклоняется в сторону (thrown). Это можно посмотреть во многих роликах, например http://www.youtube.com/watch?v=xoSyNGpzw50 У того же д-ра Дейва вроде тоже где-то подобное было, можно поискать. Таким образом получается, что от небольшого вращения, переданного битком прицельному шару, последний будет отклоняться на угол thrown (достаточно существенный, раз мастера с его помощью забивают "прикрытый" шар), а при передаче вращения горизонтальным кием битку такого эффекта, по вашему, не будет, или будет, но "вы его не увидите"?
5. Какие-то неправильные у вас пчелы. (С) Или я где-то ошибаюсь?



“Попка-дурак пишет: В ваших ссылках …. не говорится о том, что "для swerve необходимо наклонить кий". Там говорится о том, что при увеличении наклона кия swerve увеличивается. Я с этим вроде никогда и не спорил.”

Вам наверняка знаком эффект массе (по сути swerve это и есть массе), который можно добиться только наклонив кий. Этот эффект был подробно исследован и объяснен Кориолисом, у него же в книги есть слова о том, что при горизонтальном ударе движение битка будет прямолинейным.

“Означает ли ваше "не увидите" согласие с тем, что теоретически swerve будет и при горизонтальном ударе на покрытом тканью бильярдном столе, но практически он будет (для игроков) незначительным? Или нужны еще аргументы по теории?”

Действительно, в последнее время появились теоретические предпосылки считать, что даже при строго горизонтальном ударе на уровне центра битка (когда ось вращения битка строго вертикальна) биток может двигаться не прямолинейно. Правда заметить и отделить эти отклонения от других эффектов очень сложно. Насколько я понимаю, это отклонение действительно связано с трением. Но не с трением скольжения или качения, а с трением верчения. Дело в том, что биток, лежащий на столе, касается его не в одной точке, а продавливает в сукне небольшую лунку, в которой и происходит вращение. Когда биток приводят в движение, то эта лунка становиться несимметричной, перед битком из сукна образуется что-то наподобие “сугроба” или небольшого бруствера. Вращающийся биток непрерывно натыкается на этот сугроб и за счет вращения пытается его объехать. Чем выше ворс сукна, тем более сильнее должно быть выражено это явление. На сколько знаю, пока таких экспериментальных работ применительно к бильярду нет.

“….вы ссылаетесь на какого-то Шепарда, у которого в одну кучу-помойку свалено все, что может касаться squirt'а. ……. Я только знаю и вижу, что отклонение есть/будет. Поэтому я и имел наглость спрашивать у вас - что бы вам с вашим уникальным оборудованием не пройтись по выводам Шепарда?”

Доктор Дэйв, Рон Шепард, Род Кросс и еще много других авторов создали очень серьезный задел в теории бильярда. Благодаря Сергею Тихонову часть этих работ можно прочитать на русском языке. Выводы этих авторов очень во многом пересекаются. Называть результаты работ одного из них помойкой это не правильно. Их серьезное отношение к своей работе заслуживает только уважения. То, что мне интересно и непонятно, я пытаюсь по мере сил проверять, собственно для этого и был создан станок, который вы упомянули.



"Этот эффект был подробно исследован и объяснен Кориолисом, у него же в книги есть слова о том, что при горизонтальном ударе движение битка будет прямолинейным".
Кориолис говорит следующее. Сначала - "Так как удар предполагается горизонтальным, то нет надобности рассматривать действие трения о сукно во время удара;", и далее: "При сделанном нами предположении о горизонтальном ударе кия шар будет двигаться прямолинейно".
Таким образом сначала он рассматривает поведение битка только в момент удара, но потом делает вывод о распространении выводов из момента удара на дальнейшее движение. Мне кажется это достаточно спорным для общего случая. После момента удара можно было бы применять исследования Кориолиса из первой главы - Движение шара по горизонтальной плоскости с трением. Но там мы читаем:"Для абсолютной точности мы должны учитывать два рода трения: первое - трение скольжения - проявляется, когда шар скользит по сукну бильярда, и второе, которое можно назвать трением качения". Таким образом из первой главы полностью ушло рассмотрение вопроса с вращением только в горизонтальной плоскости, и воспринимать слова про "абсолютную точность" в этом случае можно лишь с достаточной долей условности. В конце первой главы он отсылает ко второй для боковых ударов. Получается, что сам себя схватил за хвост. Можно было бы перейти к главе про удары наклонным кием, но у меня почему-то получается, что при подстановке в его формулы (стр.150 и выводы 151) угла наклона =0 явления squirt вообще не существует (может я и ошибаюсь).
Кроме того у него есть интересные исследования по thrown - Глава 5 (движение шаров после соударения с учетом трения), в выводах которой он пишет:"Таким образом, кривизна траектории, описываемой противостоящим шаром, вследствие трения во время удара будет незаметной" (рис 55 и 56 в переводе или 59 и 60 в оригинале). Однако на представленном мной ранее ролике (я это неоднократно видел и в жизни в партиях мастеров) ясно видно, что "незаметность" реально изменяет траекторию и позволяет забить "прикрытый" шар.
Поэтому напрашивается вывод - или Кориолис не все учёл (понимание физики процесса упрощенное, поэтому методика расчета груба), или в его вычислениях есть ошибка (вот это для меня менее вероятно).
Дополнял Кориолиса Резаль (гуглите), Резаля и Кориолиса поправляли/дополняли Иванов, Борисов, Сальникова (она как раз рассматривала случай не точки, а плоскости/шайбы, что с рядом оговорок можно применить и к бильярду с учетом вжимания битка в сукно и т.о. считать касание стола не в точке,а на плоскости).
Кориолис - это Ньютон в бильярде, все остальные делают уточнения в микро/макромире, до которого игроки/исследователи доходят сами, не находя объяснений у Кориолиса (например про тот же thrown слабым ударом, когда по расчетам Кориолиса эффекта практически не будет, а практика показывает обратное, да Кориолис и не рассматривает вообще нигде в книге случай примерного равенства сил вращения силам трения (скольжения и качения), т.е. достаточно слабых ударов и слабых боковых вращений при переходах из скольжения в качение). В конце концов Кориолис утверждал, что игроки могут быстро отдернуть обратно кий при массе (стр.164), но сегодня, зная про время контакта в единицы миллисекунд, и имея скоростную съемку мы можем точно сказать, что никакие игроки ничего не успеют такого сделать). Кориолис рассматривал соударение с твердым бортом, а сегодня у нас борта резиновые. И т.д..

Поэтому предложение такое - в реальном бильярде силу удара учитывать надо всегда (особенно при ударах с кием выше борта :) ), предложить автору поста оставить зависимости от силы удара.



Шепард и другие. Я не вижу у них реальной своей теории, они хорошие практики, и если бы точно описывали то, что видят - цены бы им не было. Поэтому я очень ценю подборки Дейва как фактический материал. Но они достаточно часто на базе ограниченной практики пытаются (спустя рукава?) создать общие теории или переписать теории других. Смотрю на Шепарда (Everything You Always Wanted to Know About Cue Ball Squirt, But Were Afraid to Ask).
Принято сначала вводить условные обозначения и идти дальше с ними. Шепард сразу с первого рисунка выдает: формулы с использованием R (только в следующих формулах объясняя, что это такое), он путает названия tip offset b' с b (какое мне дело до b, если я при игре буду видеть только b'? Или пусть хотя бы скажет, что из-за малых значений squirt b практически будет равно b', поэтому и называть будем так же). Про зависимость от жесткости наклейки он начинает со слов "предположительно", пару рассуждений про суммарный импульс, но потом в выводах уже говорит о проведенном анализе (вот такая серьезная "теория"). С другой стороны про жёсткость/гибкость шафта и его влияние на squirt он делает выводы (для меня ооочень спорные, поговорите со снукеристами, я говорил с людьми из первой сотни - у них шафты до 8 мм, типа легкие, но очень жесткие, и squirt по их словам большой), не обсуждая это в статье. Скорость удара может влиять на endmass (массу кончика кия)???? Студентам за такое ставят два балла без обсуждения. Масса тела не зависит от скорости в нормальной жизни (мы ж не будем говорить про околосветовую скорость кия?). И далее такие же "шероховатости". Поэтому для меня эта статься - с небрежностями студента-середнячка. Если это результат "обобщения и компиляции" - вопросов нет, просто помойка. Если это его собственные теории - то это помойка у него в мозгах.



Затронутая тема сноса - это лиш один аспект публикации посвященной практическому использованию золотых зон. Можем продолжить разговор о сносе и его учете в частной нерепискеке, для чего прошу на мою эл. почту отправить Ваш эл. адрес.

Пока остановимся на том, что снос необходимо учитывать и что снос зависит от точки нанесения удара по битку.

В комментариях к публикации хотелось бы увидеть замечания и предложения не только по учету сноса.

Калюжный Анатолий


Калюжный Анатолий



Калюжный Анатолий пишет: ”В комментариях к публикации хотелось бы увидеть замечания и предложения не только по учету сноса."

А что комментировать. Расчеты траекторий скорее всего правдоподобные, только вот практическое применение результатов этих расчетов вряд ли возможно, разве что для создания симуляторов бильярда ИМХО. На практики же нужны более простые пусть и более грубые ориентиры, такие как правило 30 градусов. У того же Доктора Дэйва есть аналогичные расчеты, но в своих видео уроках он применяет опять же правила 30, 45 и 90 градусов.



Файл «Трафарет. JPG» (245,88 кб) доступен для скачивания, размещен в прикрепленных файлах на настоящей странице.
Трафарет распечатывается в масштабе 100% наформата А3 и готов к применению.


Калюжный Анатолий



спасибо!



Ещё такой же трафарет для правшей было бы хорошо иметь.



Зеркально-симметричный трафарет, при желании, может быть получен на обратной стороне распечатки трафарета. Для этого на обратной стороне трафарета нужно сделать отметки на крайних точках траекторий для чего удобно использовать подсвеченную поверхность, а затем отметки соединить. В качестве подсвеченной поверхности можно использовать окно.


Калюжный Анатолий



Спасибо, Зеркально в фотошопе...И второй вопрос...Ошибка на 1 градус снесения линии приведёт к ...на столе ...из дома.. ...2 метра...на 3 с лишним см?



Вы сами пробовали пользоваться своими советами в жизни? Вы на самом деле сможете определить 7 различных необходимых видов ударов в диапазоне 9.5 градусов без трафаретов, в реальной игре? Это точность лучше 1.4 градуса на один вид удара. ;)
Современные тренеры рекомендуют в диапазоне 10-20 градусов всего 3 вида ударов (смотрите, например, фильм "Бильярд - игра разума и силы воображения", с 34 минуты). Это что же, они совершенно неправильно учат?



Да применяю и по своему опыту знаю - трафарет помогает. Казалось-бы все и так все знаю и визуально представляю, но после нескольких упражнений с трафаретом стало лроще видеть позиции золотых зон в реальной игре, глазомер стал лучше. Стало проще (без трафарета) устанавливать биток при игре из дома. Выявились нюансы, о которых написал в публикации.
После установки при помощи трафарета эталонных позиций и их сыгрывавния тренируется пространственное восприятие позиций в пространстве реального бильярдного стола.
Да действительно 1,4 градуса на один вид удара, но это для использования свойств золотых зон.
Что касается тренеров, то они народ коссервативный и тренируют каждый по своему, в соответствии с наработанными подходами.
Не удалось пока в открытом доступе найти видео "Бильярд - игра разума и силы воображения", прошу прислать ссылку.


Калюжный Анатолий



http://rutube.ru/video/934d3d4e8fa0e818509ee7708a23cf58/
Первая позиция в гугле, вообще то.



del


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Хабиб, ну где же ты?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :(((((((



Автору предыдущего комментария предлагаю не ждать мнения Хабиба. Нет ничего проще - установите позиции золотых зон на столе, поробуйте на деле как работают заявленные в публикации принципы и составьте свое мнение по теме. Буду рад увидеть Ваш комментарий.

Думаю, что кто-то из бильярдистов-практиков уже пробовал, прошу Ваши комментарии.


Калюжный Анатолий


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Да я, честно говоря, не очень и понял, о чём вообще речь. Вижу, народ по теории прикалывается, а главный теоретик у нас - Виталий Архипов (Хабиб), который куда-то пропал. Вот я и решил воззвать к нему. :))))



123


Калюжный Анатолий


Изображение пользователя salen.

Виталик совершает круиз на авто по черноморскому побережью. На 2 дня останавливался в ШРБ "Сален-Профи". Показывал свои игры. Наши тренеры оценили как "скушно , не динамично,много нюансов". Имел удовольствие пострелять в дуплеты - достойно поиграли, результат - ничья. Зато вина хорошего попили. Всем привет от Виталия. Уехал тоже по английски


Ко всем отношусь уважительно.



двойка Кариоке...


Нам никогда не встретиться за круглым столом



Хочу поддержать автора. Можно сколько угодно заниматься теоретическими спорами, критиковать, сомневаться... Проще, взять трафарет и опробовать в деле. Проверка практикой – самый старый и надежный способ человечества :) По моему мнению, все падает по трафарету достаточно уверенно (даже люфт по размеру удара имеется). Тут главное прочувствовать сам принцип, чтобы потом верно выбрать винт, соответствующий положению шаров. И для игры тогда польза будет. Ведь в "московке" % таких ударов может быть достаточно большой...



Спасибо за поддержку и за, по сути, первый комментарий по существу вопроса, по практике применения "Тренажера позиций золотых зон".

Что касается спора теоретиков. Можно сколь угодно долго спорить по теории сноса, а в игре при учете сноса ориентироваться на "чутье и наигрыш" (интуицию). На этом можно в споре останоаиться.

Касательно публикации.
Здесь представлен к обсуждению практический выход теории. В книге ПБ и на трафарете представлены углы свояков с точностью долей градусов, точно обозначенны середин золотых зон, привязанных к точке и способу нанесения удара. Все это основано на учете обмена энергетических составляющих движения между битком и прицельным шаром на сукне в момент их соударения.
Хотелось бы увидеть комментарии широкого круга бильярдистов по теме практического применения "Тренажера позиций золотых зон".
Отдельно просьба к теоретикам - высказаться по данной теме. Фактически пока теоретики спорили по другой теме - теме сноса,


Калюжный Анатолий



Калюжный Анатолий пишет: “Отдельно просьба к теоретикам - высказаться по данной теме.”

Никогда не считал себя теоретиком, но в любом случае умолкаю. Oleg_k, PavelG и AndreyT вам в помощь :)



Александр, прошу у Вас прощения за "теоретика". Не хотел обидеть. И прошу Вас принять участие в обсуждении.

Согластесь, в словах комментария Вашего коллеги по спору "У Вас броде есть такой замечательный станок, ..." и " Автор поста, как мне кажется, пытается сделать пособие для практиков, где, естественно, надо учитывать действие всех сил ..." и Вашего "... То, что мне интересно и непонятно, я пытаюсь по мере сил проверять, собственно для этого и был создан станок, который вы упомянули" есть недосказанность.
Чтобы "... попытка сделать пособие для практиков..." была действительно успешной требуется участие в обсуждении Ваше и Вашего коллеги.


Калюжный Анатолий



По состоянию на 01.08.2013 не выявлено замечаний по существу практического использования Тренажера позиций золотых зон и Трафарета. Возник спор о количестве факторов, учитываемых при учете сноса (смещения траектории битка от винтового удара), но это отдельная тема, имеющая собственно к Тренажеру косвенное отношение.
Пусть не пугает бильярдистов обозначенная сложность учета сноса. Для практического учета сноса достаточно нескольких упражнений по отработке техники нанесения удара по рис. 8 файла (см. файл «Тренажер позиций золотых зон» стр. 9-10). При этом необходимо сопоставлять траекторию битка с линией дома. Если траектории битка не совпадает с линией дома, при следующем ударе брать поправку. Согласитесь, не так сложно попасть в золотую зону, величина которой составляет 4,5-6 мм.
Все что нужно для практики, это нанести позиции золотых зон на стол и попробовать их сыгрывание. Соответствие точки траектории движения битка, точки нанесения удара по битку и репера – середины золотой зоны по шкале резки, как на шпаргалке обозначены на Трафарете. Главное понять принцип и можно применять это непосредственно в игре.

Для возможного внесения поправок в Тренажер необходимо участие широкого круга бильярдистов в практике его применения. Прошу оставлять ваши комментарии, а также замечания по практике «Тренажера позиций золотых зон» здесь в комментариях или присылать мне по адресу: Kan281958@mail.ru


Калюжный Анатолий



А вы не думаете, что молчание - не всегда согласие?
Например, после положительных рецензий мастеров спорта на любой отрицательный отзыв можно получить вопрос - а ты кто такой? :) Но я попробую.
1. Тренеры, может, народ и консервативный, но уж точно не будут учить заведомо плохим вещам. В том видео "Бильярд - игра разума..." ведь не зря они демонстрируют свояки (при приведённых позициях) только в диапазоне вращений от наката до обратного винта (по вашему - винт от лузы). Потому что только такие вращения помогают свояку закатиться в лузу, т.е. расширяют диапазон удара (диапазон допустимых ошибок, по вашему - золотые зоны). И никто не будет учить тому, чтобы вращать свояк в сторону, обратную заходу в лузу. Ваш трафарет не учитывает, куда "смотрит" луза, такое впечатление, что он рассчитан только на вход в лузу по биссектрисе. Но объяснений я в нем таких/никаких не вижу.
2. Вы пишете: "Идеальные траектории наката и верхнего винта к лузе получаются при слабом размере удара". А другие траектории - при любых? Абсолютно не верно. Все подобные (нарисованные у вас) траектории боковиков (винтов) рассчитаны только на слабый удар. При среднем и сильном ударе, например, все боковики будут отскакивать под углом, близким к 90 градусам к линии, соединяющей центры битка и прицельного (я уж не говорю про нижние вращения).
3. Ваши условные обозначения неудобны (а с методологической точки зрения - неверны), их можно применять только с дополнительной расшифровкой (от лузы, к лузе, или цвет на картинке), например ВТ2н к лузе, или ВТ2н от лузы, или ВТ2н зелёный (вообще - зачем использовать одинаковые условные обозначения для разных ударов?).
4. Ваше определение клапштоса неверно (это не к трафарету, а вообще к книге). То, что вы называете в книге клапштосом, в жизни называется плоским ударом. Клапштос - это удар, после которого биток остается на месте в точке удара с прицельным.
5. Погрешности (углы) ударов в книге (из того, что вы вывесили на ллб) достаточно условны. Я не знаю, есть ли объяснения и уточнения книге, но они очень сильно зависят от размера удара и вращений. Например, по борту плоский удар в угол (на столах, где я играю) не проходит, а с обратным боковиком - без проблем.
6. У меня с вашим трафаретом ничего не получается. Я не мастер, я любитель, у меня (скорее всего) неправильная техника, но по вашему трафарету у меня более-менее выходил только накат (я и без трафарета примерно так играю), и ни разу даже близко не было боковых и нижних. Обычно я играю свояки для таких углов биток-прицельный-луза на более тонких ударах (по вашему - в диапазонах репера 0.5-0.9), и никогда не использую винт, обратный заходу в лузу по дальнему её краю (как и правильно учат, на мой взгляд, "консервативные" по вашему тренеры).



Я и не думал, что у всех и сразу все получится. Материал достаточно емкий и необходимо время, для его восприятия и освоения. Ваши вопросы: по фильму "Бильярд - игра разума...", по трафарету, по книге прокомментирую в порядке их поступления.
1. Действительно лучше применять ввинчивающий в лузу винт. И тренеры фильме "Бильярд - игра разума..." правильно учат ввинчивающему винту. Почему Вы вдруг решили, что я предлагаю противоположный винт (вывинчивающий).
Этот не так. На все позиции представленные в файле «Тренажере позиций золотых зон» (далее – в файле Тренажер) (рис. 2. рис. 3, рис. 5.1, рис. 5.2) подчеркнуто нейтральны с точки зрения винта. Их можно реализовать с винтом направленным в любую сторону. Такие позиции выбраны намеренно, в том числе и для того, чтобы не давать повода подумать, что свояк нужно вращать в сторону, обратную заходу в лузу (давать вывинчивающий винт). Во всех позициях (рис. 2. рис. 3, рис. 5.1, рис. 5.2) направление битка ударом на грани кикса (со смещением кия на 24 мм от центра битка) в середину золотые зоны дает игроку комфортную возможность выполнить сыгрывание битка на размере удара от очень слабого до среднего, имея при этом широкую зону попадания в прицельный шар - 6 мм.
Большая часть позиций свояков, показанных в фильме "Бильярд - игра разума...", играются на дуге ударом со смещением кия на величину 12-18 мм от центра битка и ничего общего с золотыми зонами не имеют.
2. Вы пишите: - «Все подобные (нарисованные у вас) траектории боковиков (винтов) рассчитаны только на слабый удар», и предположили что: - «… другие траектории - при любых» (размерах удара).
Указанные предположения не верны. Не нужно рассматривать Трафарет в отрыве от пояснений файла Тренажер.
В файле Тренажер о возможном диапазоне размера удара для свояков написано:
- на стр. 1: «… в широком диапазоне размеров удара (от слабого до среднего), траектория свояка фактически не зависит от размера удара».
- на стр. 9: «Наиболее стабильными и идеально-линейными, в широком диапазоне размеров удара, от слабого, до среднего получаются траектории свояков на винте от винте от лузы и к лузе (удар в точку ВТ2) и на нижнем винте от лузы (удар в точку ВТ2н)».
- на стр. 13: «- траектории движения свояков, получаемых ударом по битку на грани кикса, практически не зависят от размера удара в интервале размеров ударов от очень слабого до среднего».
Здесь необходимо сказать несколько слов о размере удара. Размер удара удобно измерять длиной проката шаров по столу. Если длину стола принять за единицу (1,0). То биток, прокатившийся по столу, в результате нанесенного удара, от короткого борта до противоположного будет иметь размер удара равный 1,0. Если ему на пути встретится шар, то в результате суммарная длина их проката будет равна также 1,0. Когда в файле Тренажер говорится о размере удара «от очень слабого до среднего» подразумевается удар размером от 0,5 - 2,0 (до 2,5).
Вы пишите: - «При среднем и сильном ударе, например, все боковики будут отскакивать под углом, близким к 90 градусам к линии, соединяющей центры битка и прицельного …». Согласен!, начальная траектория свояка и будет под 90 градусов, но затем, при ударах, выполняемых на грани кикса ( со смещением кия на 2 наклейки ≈24 мм), по дуге (см. рис. 6 в файле Тренажер) перейдет на финальные траектории, представленные в трафарете, причем для винтовых ударов на грани кикса дуга будет еще короче (величина смещения траектории свояка – λ будет совсем мала, ею можно пренебречь).
Думаю, что Вы говорите об ударах со смещением кия на меньшую величину (12-6 мм) от середины битка дадут б'ольшую дугу, сильно зависимую от размера удара. Участок движения битка под углом 90 градусов будет длиннее.

3. Вы пишите: - «Ваши условные обозначения неудобны (а с методологической точки зрения - неверны), …». Возможно Вы правы, Но ответьте мне на вопрос понятно или непонятно изложено. Во всяком случае, я старался, чтобы было понятно, и везде, где это необходимо уточнял точку нанесения удара и о каком винте идет речь (от лузы или к лузе), в том числе обозначил это на Трафарете и в иллюстрациях.
4. Вы пишите: - «Ваше определение клапштоса неверно (это не к трафарету, а вообще к книге)».
Не принимается. В книге, когда речь идет об отскоке, говорилось о соударении типа клапштос, при котором соблюдается условие отсутствия вращения битка при соударении с прицельным шаром, и тогда траектория битка будет направлена под 90 градусов к траектории прицельного шара. Именно так и необходимо понимать фразы «соударение типа клапштос», «удары клапштос», и «соударение клапштос» на стр. 118 книги.
5. Вы пишите: - «Погрешности (углы) ударов в книге (из того, что вы вывесили на ЛЛБ) достаточно условны. Я не знаю, есть ли объяснения и уточнения книге, но они очень сильно зависят от размера удара и вращений».
Не принимается. Здесь идет речь о стр. 68, 69 книги. Погрешности не условны, они просчитаны для определенных размеров луз и в представленных иллюстрациях не зависят от размера удара при отсутствии вращения битка в момент соударения с прицельным шаром (на рис. 3.3.2 позиции по резке на рис. 3.3.3 отскок).
Касательно вопросов 4 и 5. Не прочитав книги делать о ней выводы некорректно.
6. Вы пишите: - «У меня с вашим трафаретом ничего не получается. Я не мастер, я любитель, у меня (скорее всего) неправильная техника, но по вашему трафарету у меня более-менее выходил только накат (я и без трафарета примерно так играю), и ни разу даже близко не было боковых и нижних. Обычно я играю свояки для таких углов биток-прицельный-луза на более тонких ударах (по вашему - в диапазонах репера 0.5-0.9)».
Вы действительно сможете сыграть позиции, подобные представленным на рис. 5.1 и 5.2 прицеливаясь не в золотые зоны (в пределах 0,35- 0,4), а тоньше (0,5 – 0,6). При этом удар Вы наносите не на грани кикса а, со смещением кия на одну наклейку от центра битка, при этом после соударения биток даст большую дугу, сильно зависимую от размера удара, и конечная траектория битка будет зависима от точки попадания. А попробуйте сыграть на таком размере удара, чтобы биток в случае промаха остался на борту в районе лузы и была затруднена игра сопернику (при игре в комбинированную и динамичную пирамиды такие удары очень полезны), просто не получится. Ваш размер удара будет всегда больше необходимого. А через золотую зону легко можно контролировать размер удара.
Хорошо, что у Вас выходит накат через золотую зону. Получатся и винты. Для этого рекомендую отработать технику нанесения удара и научиться контролировать винтовую составляющую удара, см. в файле Тренажер, стр. 9-10 «Отработка техники нанесения ударов (тренировка винтового удара, контроль винтовой составляющей).

В дополнение к ответу на 1 вопрос приведу позицию, одну из многих возможных, где удар на винте к лузе будет предпочтительнее удара на винте от лузы. Здесь для шара 1 винт к лузе является ввинчивающим, а для шара 3 винт от лузы направлен в обратную заходу в лузу сторону. И естественно наиболее просто сыгрывается шар 1 на нижнем винте от лузы.


Калюжный Анатолий



Не убедили. Остаюсь при своем по всем пунктам.
Выключился.

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.