Пирамида «Золотая середина»
| Вы будете удивлены, но посетители сайта ЛЛБ изобрели еще одну игру. |
Предлагаю обсудить новую игру на русском бильярде. Играем двумя битками по выходу и серийно.
Цель игры: набрать большее количество очков, чем соперник.
Шары:
1. Общее количество шаров неизменно - 16 штук.
2. Белые шары - 11 штук стоимостью 1 очко за шар.
3. Цветные шары - 3 штуки в том числе:
Красный стоимостью 2 очка,
Синий стоимостью 3 очка,
Черный стоимостью 4 очка
4. Битки - 2 штуки и имеют стандартные цвета битков в Русском бильярде.
Биток № 1 - бордовый (или желтый с точками). Им начинается игра через разбитие пирамиды с любой точки из дома.
Биток № 2 - желтый. Устанавливается в голову усеченной пирамиды.
Правила игры:
1. Игра может вестись любым из двух битков по выбору игрока, в том числе по очереди для сыгрывания белых шаров как чужих или свояков от белых шаров.
2. 1 очко за любой сыгранный битком шар белого цвета.
3. 1 очко за сыгранный биток (свояк) от любого шара белого цвета. Сыгрывание битка разрещено – любым способом, в том числе втором битком через белый. Прямое касание битков между собой запрещено.
4. Для построения серии необходимо выбрать только один из битков и сыграть любой белый шар и затем сделать выход для сыгрывания любого цветного шара как чужого. После сыгрывания цветного шара необходимо сделать касание любым битком белого шара через забитие либо через отыгрыш.
5. Стоимость серий:
a. Серия белый + красный = 1 очко белый + 2 очка красный = в сумме 3 очка,
b. Серия белый + синий = 1 очко белый + 3 очка синий = в сумме 4 очка,
c. Серия белый + черный = 1 очко белый + 4 очка черный = в сумме 5 очков.
6. После сыгрывания цветного шара серия заканчивается, и игрок может для новой серии использовать тот же биток или выбрать другой биток для построения новой серии. Также игрок может отказаться от построения серии и начать забивать одиночные чужие или одиночные свояки любым битком.
7. Запрещено начинать серию битком одного цвета и продолжить битком другого цвета. Это не штраф, а просто в случае смены битка и забития, например, двух белых начисляется 2 очка.
8. После забития любого битка, игрок снимает любой белый шар себе на полку и игроку начисляется 1 очко. Далее забитый биток ставится в любую точку в доме и при этом игрок волен играть с руки из дома в белый шар(для забития белого чужого или снова катить биток от белого в лузу с руки). Также игрок может выбрать другой биток для продолжения игры.
9. Окончание игры предлагается делать:
a. ввиду перевеса в количестве набранных игроком очков на максимальным количеством очков, оставшихся на столе.
b. после сыгрывания последнего белого шара или сыгрывания свояка от последнего белого шара, если победитель не определен ранее по количеству набранных очков.
10. Разбой пирамиды предлагается использовать активный.
11. За нарушения данных правил или общих правил Пирамиды начисляется штраф – 1 очко плюсом к счету соперника.
12. Все прочие правила Пирамиды неизменны.
Основные замыслы игры:
1. Игроку дается право вести игру двумя битками на выбор. Что натолкнуло на мысль ввести в игру два битка? ….. На русском столе узкие лузы и большое количество «мертвых» зон (особенно вдоль бортов). На русском бильярде гораздо сложнее одновременно забивать шары, одновременно делая точные выходы. В большинстве случаев забитие отдельного шара имеет больший вес в Русском бильярде и зачастую один шар решает исход партии. Игроку нужно дать несколько попыток построить серию белый шар-цветной шар, которая даст большее количество очков. Эти несколько попыток и дадут два битка, которые после разбоя пирамиды окажутся в разных точках стола. Например, игрок выбрал один биток, задумал выход и забил белый шар, но выход после забития не получился (недокат, перекат, мазка и т.п.). За результативный удар, дается одно очко, и игрок может использовать другой биток для построения серии, отыгрыша или воспользоваться тем же битком. Естественно все попытки до первого промаха.
2. Игра и обозначенная ценность белых и цветных шаров будет побуждать играть комбинационно - «по выходу». Игрок, играющий по выходу и строящий серии, будет набирать большее количество очков, чем игрок, забивающий одиночные чужие или одиночные свояки.
3. Строить серии лучше всего через цветные шары, играя их в центральные лузы и снова делая выход на белый шар. На мысль сосредоточить цветные (бонусные) шары в центре стола натолкнула историческая особенность нашей центральной лузы – её размер 82 мм! Эта относительная «свобода» центральных луз поможет более уверенно сыгрывать шары по более сложным резкам и явно поможет делать выход на белые шары проще.
Необходимые условия при создании и дальнейшем развитии данной игры в концепции (два битка + цветные бонусные шары):
1. Сохранить привычный размер шаров 68 мм, их общее количество - 16 штук и размер всех луз на русском столе.
2. Сохранить уникальное и в высшей степени интересное явление Русского бильярда - сыгрывание свояка и привычную всем игру свояка «с руки» с любой точки из дома. Кроме эстетической ценности свояка – его нужно обязательно сохранить, так как узкие лузы и большое количество «мертвых» зон (особенно вдоль бортов) на русском столе могут привести к тому, что все белые будут стоять на сложных резках с очень низкой вероятностью забития в строгую лузу. Игрокам нужно оставить шанс на результативный удар через сыгрывание свояка битком от белого шара.
3. Использовать только три цветных шара. Если игра в бильярдных клубах, нужно чтобы у людей и клубов не было сложностей сделать цветные шары. В клубах есть запасные комплекты белых шаров и неполные комплекты. Несложно держать в клубе один или пару комплектов цветных шаров. Я, например, так и сделал – попросил в клубе три шара из неполного комплекта шаров, покрасил их и оставил их в клубе, для того, чтобы прийти в следующий раз, взять их и играть. Администратор клуба с удовольствием пошел мне на встречу и дал мне три шара, так как я постоянный клиент, и, в конце концов я плачу деньги за свет, а шарами какого цвета я играю для клуба не важно! То как сделать цветные шары, рассказано у Хабиба здесь http://www.youtube.com/watch?v=qY96JTVnerI По моему окраска перманентным маркером не надежна; возможно, краска из баллончиков для граффити более стойкая к ударам.
Почему именно использовано название Пирамида «Золотая Середина»?
1. С моей точки зрения в такой «комплектации» данная игра, воплотила в себе лучшие элементы таких игр как: Классическая Русская Пирамида, Московская Пирамида и Снукер, стала их «золотой серединой» - приемлемой и интересной для игры на русском столе.
2. В данной игре, наиболее эффективная тактика – это построение серий белый шар-цветной шар через середину стола («выгон» по старому), где как раз и сосредоточены все цветные – «бонусные» шары, таким образом, СЕРЕДИНА стола по настоящему ЗОЛОТАЯ, так как игра через неё будет приносить большее количество очков.
3. Если такое название не приживется, то можно использовать довольно удачное название «Универсальная», так как её прошлый вариант (см. тут http://www.llb.su/video/1743318 ) показал ряд существенных недостатков и некий примитивизм.
P.S
Нужна помощь людей, разбирающихся в подсчете очков, чтобы проверить правильность назначения ценности (очков) цветных шаров, чтобы не было ничьи в конце партии.
И, конечно же, хочется услышать мнения бильярдной общественности по поводу этой игры. Видео пока нет, так как жду знакомого, который довольно сильно играет по выходу. Свою игру на видео не выкладываю, так как играю на низком уровне.
- Блог ag.shamin
- Оставить комментарий
- Просмотров: 7738
0
http://www.aceler.ru/wp-content/uploads/2015/06/Triple-facepalm.jpg
Это эмоции! П о существу есть что сказать?
Почти Кайза, только шаров больше..... И очки по другому начисляются.....
По моему больше похоже на двухбитковый снукер. А двух битоковый, потому что на нашем столе лузы строгие много мертвых зон откуда шар не играется. Игроку нужно дать хотя-бы две попытки построить красивую серию по выходу. За игру по выходу нужно премировать игрока!
На мой взгляд - слишком запутанно и неестественно. Для примера -
Снукер - "цветной-красный-цветной, бьем только белым"
Пул - "мои цветные, твои полосатые, бьем белым", "забиваем по номерам, бьем белым"...
Карамболь - "бьем по очереди от двух шаров, после трех бортов должен коснуться такого-то шара"
Свободная пирамида - "все по всем".
Московская пирамида - "бьем только красным, если забили его, он играется из дома".
Т.е. каждую из игр можно в двух фразах объяснить любому человеку - вашу вряд ли.
Просто в правилах игры я постарался описать максимально все возможные ситуации, так как игра новая. Если в двух словах то все просто: играем двумя битками, играем свояка, играем чужого, за серию белый - цветной - больше очков. Нужно видео выложить, так понятнее станет.....
Алексей , а для чего вы это делаете (изобретаете игры)?
Изобретаю из-за того, что изобретения и творчество это ключевое качество человека разумного. Если бы человек не мысли творчески, то ни когда не изобрел бы колесо, копье и лук со стрелами.........ружье.... автомат..... космический корабль и т.п.... По моему творчество в любой сфере это возможность выйти на новый уровень развития человека.
Вот Вы вышли на новый уровень развития. ))
А чему новому может научиться в Вашей игре бильярдист ?
Заставляет ли или стимулирует ли Ваша игра овладевать новыми гранями мастерства игры на бильярде?
Я считаю, что предложенная игра будет стимулировать играть комбинационно, так как значимость "выхода" вырастет, а цена отдельно забитого шара снизиться. Новые грани мастерства - это то что игрок перестанет развиваться однобоко, развивая только кладку. Игроки будут развивать мастерство игры по выходу столь же ревностно как и кладку.
Кроме того, два битка дают ряд преимуществ:
1) дают несколько попыток построить серию на русском столе, где узкие лузы и много мертвых зон откуда шар не играется.
2) игрок будет психологически более нацелен на игру по выходу, так как, если после первой попытки белый шар забит, а выход не получился у игрока есть второй биток и он может, не теряя хода, предпринять еще одну попытку построить серию.
3) игрок будет психологически спокойнее играть по выходу, так как если белый шар не забит, но выход на цветного получился, противник не может играть цветной, а должен сам построить свою серию забив сначала белый и сделав выход. Таким образом, противник не может воспользоваться "плодами" хорошего выхода соперника допустившего пропах, но сделавшего хороший выход. В свободной пирамиде например, если игрок не забил шар, но сделал отличный выход под следующего шар, ход переходит к противнику и "плодами" выхода пользуется противник.
P.S. Против хорошей кладки ничего не имею! Сам стараюсь развивать её и в восторге от мастеров кладки таких как А.Паламарь, С.Крыжановский и Д.Миронова.
во всех играх, где игра ведётся битком (без возможности сыгрывания самого битка) и строится сериями, луза почти вдвое больше шара. Это именно для того, чтобы облегчить игроку задачу забития с последующим выходом на очередной шар для продолжения серии. В случае игры на русском возможности выхода ограничены самим инвентарём. Представьте себе стол с углами не 72-73 мм, а в 2 шара 68*2=136 мм. Сможете серийно и по выходам играть на таком столе? - думаю, без проблем. Будет ли это интересно? - наверное, не очень. Играть по выходам на русском гораздо сложнее именно в силу узости луз, ну, и веса шара. А возможность сыгрывания битка (а свояк, как известно, есть всегда) сводит к нулю те маски битка, которые нам всем так нравятся в пуле и снукере. Хотим мы этого или нет, но у нас есть игра со своими особенностями, со своими преимуществами и своими недостатками; есть общепринятый инвентарь и стандарты. Из этого и надо исходить.
Хотите убрать однообразную скатку из дома в московской - попробуйте ограничьте расположение шара в доме при премиальном ударе. Отведите в доме что-то вроде зоны "D" и скажите - играть свояков можно только из неё. Если играете из дома, но не из "D" - тогда пожалуйста, можно бить только чужого; упавший свой при этом будет штрафом... Плюс введите ограничение, что при премиальном ударе играть можно только того шара (или от того шара) , что стоит за средней линией. Тогда шары между линией дома и средней никто снимать не будет и они станут отличными сторожами и игра серьёзно усложнится.
Или, например, динамика - шикарная игра, но к ней имеют массу претензий за её "фуксовую хлопушечность". Свой-чужой, свой-чужой и привет..)) Но сделайте так, как давно предлагал тот же Паламарь: не снимать с поляны белый после забития свояка. Забитие своего используется только как возможность продолжения серии на чужих шарах, и игроку засчитываются только забитые чужие. Это раз. Второе - ограничьте игру с руки - например, чужого после забитого свояка можно сыгрывать не с любой точки поляны, а только с 1,2,и 3-й точки бильярда на выбор атакующего (или играть только из соседней зоны: Например: сыграли свояка, получили право на игру "с руки", а дальше - в зависимости от расположения выбранного для атаки прицельного. Допустим, выбрали для атаки прицельный, стоящий в доме = биток можно ставить в любую точку поляны, но только не в доме; выбрали прицельный между домом и средней линией = биток можно ставить либо в доме, либо за средней линией, но только не в зоне между домом и средней, и т.д.) . И игра сразу изменится кардинально и назвать её "фуксовой тупой хлопушкой с применением исключительно нижнего винта" будет уже гораздо сложнее. А хотите дополнительно стимулировать игрока за серию - введите прогрессирующее начисление очков (как у Хабиба в его Цыганочке, если не ошибаюсь, 1-й забитый в серии = 1 очко, 2-й в серии = 3, 3-й = 6..) - вот вам и стимул.
А вводить дополнительные шары/битки, по-моему, чересчур. Правила должны быть простые. Чем проще, тем лучше. Иначе не приживётся.
Динамику можно сделать в два раза шикарней, если разрешить возить биток руками не только после сыгрывания свояка, но и после сыгрывания чужого. )))
А не снимать шара за сыгрывание битка предложил впервые я, в марте 2013 года.
ну, Виталий, я так глубоко не копал насчёт авторства "не снимать шара", но о том, что якобы Паламарь это предлагал, слышал ещё этак в 2010-11 гг., во времена "Великолепной Восьмёрки"
Можно сделать игру гораздо проще, но задумка сохраниться. Вместо синего, красного и черного в центр можно поставить три бордовых шара (бордовые шары есть во всех клубах, плюс красить ничего не нужно!!!) и назначить единый бонусный бал за сыгрывание бордового шара например 5 очков. В таком случае один биток желтый, второй желтый с точками. Желтые битки тоже есть в клубах. В таком варианте и организовать игру проще, и считать очки. Также хотел бы подчеркнуть, что там где я пишу "нужно игроку дать несколько шансов построить серию поэтому на столе есть два битка" не имеется в виду, что игрок может бить два раза подряд, даже если допустит промах! Все как в обычной игре - если шар не забит с первой попытки право удара переходит сопернику. Право игры вторым битком дается только после забития шара (чужой или свояк).
ag.shamin, Вы заблуждаетесь по всем пунктам.
1) "несколько попыток построить серию" это не преимущество, а недостаток, так как технически менее требовательно по сравнению с имеющимися играми, к примеру в московской, а уж тем более в классической 71 очко. Мёртвых зон на столе в игре совсем немного, там где не просматривается чужой, всегда можно найти свояк или тем более удар по лузе от борта.
2) Психологически, возможность второго шанса будет провоцировать игрока играть удар первого шанса менее ответственно, что тоже шаг назад по сравнению с существующими играми, даже по сравнению с американкой.
3) В Психологическом спокойствии ничего хорошего нет. Игра это борьба, в том числе и борьба нервов. За это её и любят как игроки, так и зрители.
В Вашем "винегрете"Вы смешали двухбитковую игру с двумя разными группами шаров (белых и цветных). При этом очевидно Вы не понимаете откуда взялись эти игровые принципы и для чего они были нужны ранее. Две группы шаров нужны в ОДНО-битковой игре для того чтобы можно было использовать приём постановки маски (снукера). У Вас же этого нет, что громадный минус и не оправдывает существование двух групп шаров. Двухбитковые игры появились гораздо ранее однобитковых, ещё тогда когда в игре не было серийного правила. Именно появление серийного правило привело к возможности делать выход, что привело к появлению ничейных шаров на точках и в конечном итоге к однобитковой игре.
Но даже тогда когда играли двумя битками, у каждого из соперников был свой собственный. Вы же предлагаете два общих. То есть как бы американка делённая на восемь. )) А почему тогда не три общих битка или четыре ? Нельзя быть немножко беременной.)) Либо игра одним шаром (битком), либо хлопушка - "американка", и не так важно, по двум или по 16-ти шарам можно играть кием.
Обязательно постараюсь снять видео и выложить в блог. Без визуализации тяжело оценить плюсы и минусы.
Да, конечно забыл в правилах указать, что после сыгрывания цветного - цветной возвращается на свою точку.
Если бы вы сделали серию в классику или американку с разбором позиций шаров - рукоплескал бы стоя.
Но делать новые игры, чтобы сделать серию... зачем?
Когда то и сибирки с москвой не было.... Не просветие откуда взялись и почему эти игры? Сибирка по сравнению с классикой вообще Преступление где можно играть битка! По моему сибирку и москву тоже придумали творческие люди которым хотелось чтобы игра стала интереснее на русских строгих столах! Тогда тоже, те кто привык к классической пирамиде наверняка недоумевали по поводу сибирки: "как так играть биток в лузу? Зачем эти выдумки?", а сегодня сибирка многими любима особенно в коммерцию. Вот и сейчас слышу от Вас: "Зачем придумал два битка!?!".
Не лучше ли взять и попробовать сыграть в эту игру? Кому интересно я могу взять цветные шары и сыграть с вами пару партий! :)) Живу в Железнодорожном, работаю в Москве. Пишите в личку! :)
Просветить "откуда взялись и почему эти игры" можно. С изучения предшественников, истории предмета нужно было начинать, прежде чем "осчастливливать" народ скороспелыми, и на поверку некачественными идеями. Почитайте сначала здесь : http://ru-billiards.ucoz.ru/index/istorija_russkogo_biljarda/0-5 ,
а потом здесь : http://ru-billiards.ucoz.ru/index/laboratorija_russkogo_biljarda/0-11
Можно по-разному ответить на вопрос - зачем появилась та или иная игра. Как правило игры появляются, но остаются они для того, чтобы кто-то мог заработать. Соответственно и задачи разные - где коммерция, а где спорт.
Вот это вряд ли. В шахматы играют сотни миллионов людей, из них на деньги меньше процента, полагаю. В крестики-нолики на деньги играют? А игра живёт из поколения в поколение.
Поэтому всё как раз наоборот. Если игра достаточно популярна в народе, то появляется некий % желающих мотивировать себя деньгами, то есть придать игре дополнительного азарта. И только в следствии этого появляются люди оттачивающие мастерство игры именно с целью заработка на ней, посредством законного отъёма денег у вышеупомянутой категории азартных любителей игры.
Речь идет об игре на бильярде. Эта игра довольна популярна, а существование различных вариантов правил, полагаю, зависит от их коммерческой и спортивной ценности.
Деньги ни при чём. Игры появляются в результате стремления игроков совершенствовать своё мастерство. Растёт мастерство - появляются новые, более требовательные к мастерству игры.
Игра по-очереди двумя шарами на безлузном столе --> игра двумя шарами на лузном столе --> игра тремя шарами с карамболями на лузном столе (*) --> появление серийного правила --> игра тремя шарами на безлузном столе --> зонный карамболь --> однобортный карамболь --> трёхбортный карамболь.
Другое ответвление развития:
(*)--> игра 4-мя, 5-тью шарами с карамболями на лузном столе --> появление однобитковой игры с большим количеством шаров (до 24) с отказом от карамболяжа --> использование номеров на шарах для ведения счёта --> появление строгого бильярда
Есть и другие ветки развития .
А вот после того, как бильярдная игра стала организовываться, то есть стали появляться спортивные организации, такое, естественное развитие игры по пути роста мастерства стало искусственно нарушаться. Чему яркий пример развитие Пула. Появление бильярдного спорта в Америке вначале привело к деградации бильярдной игры, но обеспечило массовость увлечения бильярдом, которое было на руку спорт-организаторам, одновременно завязанным на бильярдную индустрию.
Другой пример у нас. Появление бильярдного спорта в 1980-ых никак не повлияло на развитие игры. Всякие европейские, невские пирамиды, явный шаг назад даже для того убогого состояния , в котором находилась бильярдная игра в России в середине 20-го века. Деградация в инвентаре, в общих правилах игры. Всё ради массовости.
Однако количественный рост закончился и качественные перемены неизбежны. Только в какую сторону?
Тем не менее Вы признаете существование иной мотивации для появления новых правил игры, кроме развития мастерства (обучения, тренировки и связанного с этим появления ощущения удовольствия у животных). Я назвал эту иную мотивацию коммерческой или спортивной ценностью, источником дохода, заработком - а естественна она или искусственна, то это Ваша субъективная оценка.
Да мотивации для придумывания новых правил игры могут быть самыми разными. К примеру появление игры, обсуждаемой в этой ветке мотивировало желание автора выйти на новый уровень.)) Другое дело, что будущего у таких (не являющихся шагом вперёд по пути мастерства) игр нет, ничто из них не разовьётся. Такова и невка, и восьмёрка в пуле.
....плакали, кололись, но продолжали жрать кактус....
нравится строить серию через цветные - снукер есть для вас, хотите два битка - английский бильярд (кэнон), пожалуйста, к вашим услугам, две разные группы шаров - пул ждет вас!
Нет, надо эти глыбы шары вталкивать в узкие лузы, что за мазохисты какие-то, право слово!
Наши шары и узкие лузы ни на что не променяем!!! Ни в одном виде бильярда, кроме русского не получаешь такого кайфа от факта забития шара!!!! :)
Вот тут я с Вами согласен почти полностью.
Знаю (так как пробовал), что от сыгрывания трёхбортного карамболя кайф не меньше, чем от сыгрывания шара в строгую лузу. Причём в трёхбортном карамболе любая из возможных позиций шаров значительно сложнее, чем при сыгрывании застрявшего в лузе шара, от которого никакого кайфа я лично не получаю. Хотя, к моему сожалению, немало таких, которые готовы часами с упоением накатывать чужих через застрявшего в лузе.
А зачем серия и тем более специальная игра, если кайф получаем от факта забития шара? Шагнем на полшага дальше, получим кайф от забития шара трехбортным карамболем. Это называется артистический бильярд.
Артистический - от слова артист, то есть бильярд в исполнении артиста - человека ПРОФЕССИОНАЛЬНО создающего востребованное публикой (за мани) зрелище. И чем плохо ? Хоть кто-то это смотрит и платит деньги. За просмотр Пирамиды хоть рубль кто-нибудь заплатил ??
Снукер профессионального уровня тоже артистический бильярд, раз за его просмотр люди платят деньги.
Стремление игрока к серийной игре неизбежно просто в силу наличия серийного правила. Само же серийное правило прогрессивно, потому что позволяет лучше/быстрее выявить более мастеровитого из соперников. Однако жупел из серийности делать не нужно. Очевидно, что строгость луз, служащая демонстрации исключительной точности ударов, находится в некотором противоречии с серийностью. Потому что исключительное не может быть серийным, точнее становясь серийным оно теряет большую часть своей исключительности.
Поэтому строгость (=исключительность) во главе угла, а серийность такая, какую могут показать наиболее мастеровитые. А если она будет со временем расти, то рано или поздно придётся менять правила в угоду сохранения исключительности. Может и требуя сыгрывать шары трёхбортными карамболями. Почему нет?
Как всегда Хабиба подводит отсутствие знаний о предмете. Платили за пирамиду, и не раз. Сходу назову десяток турниров, где был платный вход. Естественно, это не имеет практически никакого значения. но в качестве очередного доказательства несостоятельности размышлений Хабиба - вполне сойдет.
Смотри-ка, ослик как дрессированный, тут же на мостик вскочил. )))
Ну-ка быстренько подчистить ветку и забанить очередного ........ГLё )))
Так получим кайф в квадрате! И от забитого шара и от выхода под цветной и от забития цветного и от последующего выхода на белый!
Для этого не нужно новой игры. Не меньше кайфа получаешь, играя в "бильярд" (так называемый "английский бильярд") - я пробовал и сделать серию с выходом на точку установки красного ничуть не менее увлекательно. И оказалось что это довольно не просто.
А тренер Дарьи Сиротиной пожурил меня за игру желтым шаром, как битком )).
Вы уж меня простите, но есть такое огромное количество прекрасных игр, даже просто поиграть во все - достаточно серьезная задача (особенно при ограниченных средствах). А уж играть хорошо, понять в чем фишка, найти их изюминку - на это времени еще больше надо. А изобретать что-то без этого - дело не благодарное. Так г-н Архипов (Хабиб и LГLё) имел случай предложить играть "штаны" в новой им изобретенной пуловской игре, не играя и полностью признавая отсутствие со своей стороны интереса к пулу.
Вообщем то моё предложение на пуловском сайте http://www.propool.ru/board/viewtopic.php?f=1&t=3003 о игре на пуле "штанами" было намеренным вбросом.)))
Как оказалось, ничего нового я не предложил, так как похожая игра штанами на Пуле давно существует.)) Небезызвестный Михаил, который сейчас отирается на этом сайте, подсказал мне существующий аналог : http://www.scratchballbilliards.com/scratchballrules.pdf.
И что интересно, до этого всей толпой снобствующих пулистов там мне пытались доказать что я херню горожу. Дауны. ))
Потому пул и загибается в России (да и слава богу), что сплошь неадекваты. )) Где-то там напридумывали десятки различных игр для пуловского инвентаря, а наши ортодоксы ничего придумать не способны, да и от всего нового шарахаются как от чумы. ))
Господа! Ну хватит уже о Пуле спорить. Давайте вернемся к "Двухбитковому снукеру на русском столе"! :)
Есть что из этой идеи выжать полезного для Русского бильярда? Лично я буду играть в нее в любом случае в качестве тренировки, чтобы тренировать игру по выходу, а может быть уговорю группу "колхозников" из нашего клуба играть в нее на деньги :)
Думаю, выводы можно будет сделать если игроки проявят интерес к этой игре. Искусственное не приживется, а если будут играть, то и никакие многоумные рассуждения не помешают проникновению такой игры. Удачи!
Самое полезное Вы уже выжали - то, что будете тренировать игру по выходу. Хотите верьте, хотите нет, но этот навык Вам будет полезен в любой известной Вам игре.
Смею порекомендовать все же использовать и специальные упражнения для тренировки, не чистый спарринг. Работать с пирамидой и тренировать проводку с выходом можно и без партнера (простите мне опять невольное сравнение с тренировками снукеристов, в частности такое мнение появилось после подсмотренной тренировки Барсега Петросяна).
Не сочтите за труд, пришлите ссылку на видео с тренировкой Б. Петросяна. Наверняка много полезного почерпну. Спасибо!
Простите, я просто катал шары на соседнем столе в клубе, когда он готовился к турниру. Но можете посмотреть это видео http://www.youtube.com/watch?v=XZTeWODIYVo
Принцип прост - шары расставляются в позицию и задача сыграть их все не прерывая серию. Шары не маскируют друг друга и между ними есть расстояние для проводки битка. Позиция стандартна, игрок привыкает играть по выходу и, полагаю, при случайной позиции после разбоя уже видит варианты привычной серии.
О! Спасибо за ссылку, с удовольствием почитал комменты))). Ребятки активно писали, что их тошнит от русского бильярда, нечего заниматься х-ней и подобное. Не заметил были ли мысли про отмирающую, тупиковую ветвь (РБ)? Ну что ж- сами себе яму рыли все это время, пущай теперь собирают ЧР на 15-20 человек без призового фонда и общаются там. Нынче волна пошла в обратную сторону и в обществе появился радикальный запрос на свое. А нам , действительно, нужно не проблемы пула-снукера обсуждать, а свои и желательно без перехода на личности;))). Тем более сейчас как раз тот момент, когда можно ухватить волну для развития РБ как национального явления. Не нужно только бредить продвижением по всему миру и Олимпиадой . Для начала хоть интернет-канал бы появился. Он по затратам не сопоставим с эфирным ТВ и совершенно не обязан круглосуточно работать. Есть событие-включился, нет-заставка висит. Совершенно непонятно отчего ФБСР не работает в этом направлении.
Отчего же непонятно? Понятно. ФБСР не развивает информационное поле, в том числе и собственный сайт, потому что не заинтересовано в самоорганизации бильярдного сообщества, в росте его активности. Для чиновников ФБСР нужен только спорт и желательно пионерский, чтоб вопросов не задавали детишки. Под это всё заточено и декларируется открытым текстом тем же Завальным.
"Обсуждать свои" здесь занятие неблагодарное.)) Ибо местные модераторы (korall и mikhail) ни на минуточку не фанаты не только Русского Биллиарда, но и Пирамиды. И чистят они подобные обсуждения весьма одиозно. Да и главарь этой банды, о чём бы речь не зашла, видит только деньги или их отсутствие.)) /ТТ\
на всякий случай прокомментирую сообщение "коврижкина", чтоб кто-нибудь, кто также не старается вникать в увиденные в мониторе буквы, вдруг не принял ваше мнение за чистую монету. Вас, похоже, хватило ровно на три сообщения, в одном из которых один человек написал свое личное впечатление, что его за 10 лет в русском бильярде так затошнило, что он стал играть в пул, в котором и остается уже более 10 лет.
"Ребятки активно писали, что их тошнит" - это ваши гнусные инсинуации. Гнусные оттого, что лживые. Ничего более, что вам хотелось бы заметить, но не заметили - так это потому, что никто там РБ тупиковой ветвью не называл и не назовет, ввиду адекватности восприятия смежных видов игры. Вы же можете продолжать свои нападки в стиле "а мы уйдем на север..."
А тема та очень примечательная, и то, что вы не сумели разглядеть в ней главного - это прискорбно.
Нет, Михаил, все прочел. У меня по кругу занятий привычка, внимательно вычитывать текст). Там подобной риторикой вся ветка форума переполнена. Но, чтобы облегчить интересующимся жизнь, укажу на коммент Вашего, видимо, единомышленника АнтиЗебра в этой теме. "Плакали, кололись, но продолжали жрать кактус","глыбы шары","мазохисты какие-то". Все это про игру в бильярд на русском столе;),вот и вся адекватность восприятия.
А уходить куда-то нам не нужно, мы у себя дома.
глядите-ка. Вы написали, будто в указанной теме на форуме ProBilliard.info (так, между прочим, он называется - ProPool это зеркало, ранее бывшее единственным адресом), как я процитировал, ребятки делают то-то и то-то. Я пишу, что это не соответствует действительности - потому что там этого не написано.
И тут вы переводите стрелки на единственный пост в ЭТОЙ ветке. То есть я вам про Фому, вы мне про Ерему. При этом повторяете свой прием, а именно пишете то, чего нет ("там подобной риторикой вся ветка переполнена"). Там переполнено кое-чем другим. Уж и крышкой накрывают, и прижимать сверху пытаются - а оно всё выползает-выплескивается по просторам бильярдного Рунета.
Разбирать сообщение АнтиЗебры по слогам не стану, хотя убежден, что "про кактус" и "мазохистов" - это насчет неоднократных попыток изобрести альтернативные игры на русском столе в его нынешнем виде. Про шары - это уже история про белого бычка, т.е. заезженная донельзя. Глыбы, конечно же :) Ибо столь же неповоротливы и неуправляемы. Но чтоб это понять (начинаю сказ про бычка), нужно сравнить А и Б. Публика же в массе своей страдает нигилизмом, заранее отрицая что угодно. "Пастернака не читал, но осуждаю". Возвращаемся потихоньку в те "славные" времена, вы не замечаете?
И насчет единомышленников. Я могу назвать таковыми для себя всех, кто любит бильярд во всех его проявлениях. Обратите внимание на девиз ЛЛБ. Там не написано какое-то конкретное название вида игры. И я не приемлю экстремизма, какой вы регулярно проявляете, противопоставляя русский бильярд остальному.
Точно не написано? Предлагаете мне это взять в разработку н начать копать? Поверьте, я это делать умею и достаточно неплохо) И, если я правильно понимаю, Вы РБ не интересуетесь и не играете. Тогда, что Вам за печаль до неповоротливых и неуправляемых шаров? Играйте и развивайте игры на пуловском столе, а люди , осознав это, оставят свои заблуждения и такж начнут на пул переходить. Однако, пока все не совсем так, граждане продолжают находиться в своей косности(((
Заодно и про бильярд во всех проявлениях. Помнится некоторый Рябинин в интервью говорил-развитию снукера в России мешает наличие национального вида бильярдной игры. Тут он как-то постеснялся, нужно было прямо указать, что снукеру мешает наличие русских, с их негодной привычкой к неповоротливым и неуправляемым шарам.
<< если я правильно понимаю, Вы РБ не интересуетесь и не играете >>
меня всегда удивляют люди, имеющие склонность строить свои умозаключения на домыслах. Вот как вы сейчас: задали вопрос, сами же на него ответили - как сочли нужным, и, глядишь, на этом основании уже целая теория. Насколько легче бы давалось взаимопонимание, если бы вы вопросом и ограничились, дождавшись хотя бы ответа.
В РБ я играю, ибо приглашают постоянно. Играю и нынешними стандартными шарами, и облегченными. Поэтому я точно знаю, о чем говорю, предлагая остальным попробовать самим. Но за пеленой домыслов это как-то остается незамеченным, и разговор практика с теоретиками ни к чему не приводит.
<< в интервью говорил-развитию снукера в России мешает наличие национального вида бильярдной игры >>
ссылка есть? Я бы полюбопытствовал. Или тут так же, как с вымышленной "риторикой" на форуме ProPool - голословное утверждение?
А Вы в Гугель вбейте эту фразу. "Развитию снукера не в последнюю очередь мешает существование русского бильярда" и, прошу заметить, что я в отношении Вас ничего не утверждал; ) тут оговорка у меня дана "если я правильно понимаю". Бросьте Михаил, я при желании сильно ссылок с уничижительными выражениями в адрес РБ накопаю со стороны пулистов... Гугл помнит все. Так что не удивляйтесь, когда плевки возвращаются назад . Но довольно, надоело и в базар я превращать не хочу.
спасибо, вбил, нашел. источник тута. Вы все-таки заставляете заподозрить вас то ли в скорочтении, которое не позволяет вникать в детали, то ли в недостаточно глубоком понимании прочитанного. Вот этот параграф, [[ Профессионального снукера в России нет и, очевидно, еще долго не будет. Его развитию не в последнюю очередь мешает существование русского бильярда. ]] это вообще-то не слова Рябинина. Это слова автора статьи - журналистки общественно-политических СМИ. Женщины! Которая вот так через свой "кухонный комбайн" пропустила слова бильярдного чиновника и выдала - без задней мысли, что вот так выплеснула канистру бензина в костерок. А вы тут еще эти неосторожные глупости в уста Рябинина вкладываете.
(И оттого я с вами тут и "воюю" за правдивость информации, что другие-то докапываться до истины не станут, а примут за нее ваши слова. Случайность или нет, но вы продолжаете излагать беспочвенные аргументы.)
Есть там и кое-что прям-таки в точку: "Игроки в русский бильярд и снукеристы вообще не всегда понимают друг друга: сказывается разница в стилях мышления, востребованных той и другой игрой". Не всегда - это еще мягко сказано :)
Еще интересная цитата, это уже прямая речь Рябинина, да: "Известный русский бильярдист Юрий Соснин, который показал мне, что такое снукер, говорил, что вообще не хочет играть в русский бильярд, ему просто стало неинтересно". Вполне понятное явление. На эту тему из интервью с Мажириной еще можно много поучительного узнать.