Штраф или нет. Шкода - Чижов

Предлагаю всем поучаствовать в дискуссии. Решение о том, что удар чистый было мое. И после изучения видео мнение не поменял.



Ссылки


Чтобы не было блуда в этой теме, нужно просто выдать судье стандартный "щуп" например толщиной 2 см(если есть инфо поделитесь - на каком расстоянии штраф уже становится более вероятным, чем чистый удар), чтобы мерить зазор между шарами. Если расстояние в допуске, то разрешать бить, если нет, то разрешать бить только кием с верху вектором в стол. Такой подход по крайней мере уберет все споры.


Изображение пользователя Mikhail.

Так не получится. Просто потому, что даже на "расстоянии в допуске" игрок может совершить штрафной удар. Именно по этой причине решение выносится только по факту выполнения действия.

Игрок волен бить как ему вздумается. Дело судьи - вынести максимально верную оценку действиям игрока.



Я здесь полностью согласен с Михаилом--но судья должен быть квалифицирован.



Удар красивый, но со штрафом 100%. Раздвиньте шары и нанесите удар в прицельный шар, левее линии пересечения центров шаров с левым нижнебоковым винтом. Куда отскочит биток. Никак не вправо. Здесь тоже самое, но битку помешал шафт отскочить влево и от него, либо от касания второй раз наклейки биток пошёл вправо,видно даже, что биток от этого подпрыгнул. И камера тут не нужна, итак всё ясно. При том, что я всегда болею в первую очередь за Диму Шкоду. Удар красивый можно и засчитать, но только за красоту и обязательно с согласия соперника.



Виктор Колосов. 10 декабрь, 2019 - 01:45 Я здесь полностью согласен с Михаилом--но судья должен быть квалифицирован.
"Должен", но не является таковым, Как и не является авторитетом для ВСЕХ ИГРОКОВ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Если игроки даже пирамиду выставить судьям не доверяют..., о какой "квалификации" может идти речь... Колхоз, друзья. Как и вся МКП. К сожалению...
PARK1968. 10 декабрь, 2019 - 05:01 "...я всегда болею в первую очередь за Диму Шкоду. Удар красивый можно и засчитать, но только за красоту и обязательно с согласия соперника." Очередной пример колхоза. (Хотя я сам прекрасно отношусь к Диме.) Сделал спорный удар, промахнулся, забил дурака, НО (!) красиво играет, чертяка, давайте засчитаем...) Бред))


Не все, что имеет значение, можно измерить, и не все, что можно измерить, имеет значение. (с)



Засчитать, это же шутка. А почему бы и нет.



Штраф, после удара касание своего шара древком турняка. Хабиб правильно пишет, что уже все давно разжевано, видео в слоумоу выложено не раз, но люди продолжают верить, что на их любимчиков законы физики не действуют.



Шкода, спасибо тебе за этот удар! Много "нового и интересного" узнаешь, со вновь "открывающимися" обстоятельствами: и в терминах, и в пЕрлах, и в характерах и природе людей... В общем, Димон - бил, бьёшь, и продолжай бить...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Вот из-за таких понятий Россию лишили участия во всех международных соревнованиях.



прочитал все эти комментарии и так ничего и не понял "штраф это или нет"?? куча разговоров около удара, но никакого вердикта по факту..

А теперь глас народа:
Создавал пару дней назад голосование у нас в вайбере: 26% штраф, 74% не штраф. аналогично по телеграму - 29% штраф, 71% не штраф.


Изображение пользователя Mikhail.

Александр, когда люди высказывают сомнения в том, что удар выполнен правильно, это обычно означает, что, по их мнению, удар выполнен неправильно ;-)

А глас народа тут ни к чему, на него еще раньше Руслан ссылался. Он-то как раз и показывает, что и народ в смятении, и объяснить им толково некому. Как известно, в действующих правилах хватает оснований для возникновения спорных ситуаций. Ни одного дня на моей памяти не было, чтоб в местных бильярдных не раздавались вдруг вопли про борта-перекаты да передачу... И каждый знай свое твердит.



Споры про борт перекат и передачу импульса можно убрать введя правило, что отыгрваться можно только битком. Желтый и всем все видно


Изображение пользователя Гончаренко Максим.

Добрый день участникам беседы и всем любителям бильярда. Опишу своё видение проблемы. Согласно действующим правилам данный удар не квалифицируется как штраф, эта ситуация описана в п.19.2.2 :

19.2.Если биток касается прицельного шара или если расстояние между битком и прицельным шаром настолько мало, что при выполнении удара по битку практически невозможно избежать моментального тройного контакта - <наклейка кия-биток-прицельный шар>, то удар кием по битку не квалифицируется как пропих, если он нанесен:

1. под углом не менее 45 градусов в сторону от линии центров этих двух шаров; или 2. таким образом, чтобы биток после соударения не прошел вперед (вслед за прицельным шаром). В противном случае - штраф.

В данном случае биток не прошёл вперёд вслед за прицельным, поэтому пропиха нет. Спорить о том, было ли касание прицельного кием можно вечно, и если оставлять это на усмотрение судьи, то зачастую это приведёт к решению в пользу "знакомого" игрока, т.е. субъективно, что недопустимо, и мы не раз были свидетелями такого или сами попадали в такую ситуацию. И как быть, если судьи у стола не было, как играют основная масса любителей. Поэтому, учитывая, что за столом все в одинаковых условиях, все могут бить такие шары, и не кляузничать, проигрывая к примеру по счёту. Начинать разбираться у стола значит убить красоту бильярда.



Ваше "видение проблемы" ошибочно по нескольким причинам.

1. В рассматриваемой позиции ВОЗМОЖНО было избежать "моментального тройного контакта - <наклейка кия-биток-прицельный шар>". Поэтому пункт правил 19.2 на который Вы ссылаетесь в данном случае не применим.
2. Речь идет не о касании кием прицельного шара, а о двойном касании кием битка.
3. Речь идет об убогих формулировках в правилах. Об этом многие говорят и здесь и не здесь . Хабиб, например, говорит об этом везде и годами. До функционеров не доходит по понятным причинам, а вот почему не доходит до игроков совершенно не ясно.


Изображение пользователя Гончаренко Максим.

1. В данном случае невозможно избежать тройного контакта. Для этого и написан пункт 19.2.2
2. Здесь придраться можно по нескольким причинам, не только к двойном контакту кием битка. Кляузничать нехорошо.
3. Что еще вы добавите к правилам, чтобы популяризировать РБ?



Вы это серьезно, Максим?
Вы вообще видели ролик?

В данном случае можно было попасть битком по целым четырем другим шарам вместо сыгранного безо всякого тройного касания.

Требования исполнения закона Вы трактуете как кляузничество? Молодец!
Присоединяйтесь в соратникам. Подрезал кошелек на улице, но зато как красиво подрезал! Стальные яйца! Грамоту ему и всеобщий почет!


Изображение пользователя Гончаренко Максим.

При чем здесь другие шары, если речь идет о конкретно о данной паре? Можно было тогда на соседнем столе стать поиграть. Тоже без штрафа. Да, кляузничество, т.к. нет объективных доказательств, что в этом случае, а не в общем в физике или астрономии, было касание древкой битка. Так любят исполнять каталы, но никак не спортсмены. И не приписывайте мне не мои высказывания. Я опирался на настоящие Правила. Станьте и выполните такой удар чище и лучше Шкоды, и я вам поверю наслово.



По пунктам.

"При чем здесь другие шары, если речь идет о конкретно о данной паре?"
В правилах речь не идет о данной паре. В правилах говорится о ситуации, в которой не возможен удар без "пропиха....."
В данной ситуации масса вариантов нанести корректный удар, а игрок сознательно выбирает удар не корректный.
Подрезал кошелек. Мог вместо этого пойти поработать в макдаке. Мог занять у друзей. Мог взять в кредит. Мог попросить у мамы. Но выбрал подрезать кошелек. Стальные яйца потомучто.

"нет объективных доказательств, что в этом случае, а не в общем в физике или астрономии,"
Подрезав кошелек, заявил, что у него есть алиби, так как он в это время был на Луне.
И ведь нет доказательств, что не был, кроме как из физики и астрономии. Признать алиби достоверным!!

"Я опирался на настоящие Правила"
Не-а, Вы опирались на свое, не верное толкование правил.

"Станьте и выполните такой удар чище и лучше Шкоды, и я вам поверю наслово."
Зачем и нахрена? Зачем и нахрена мне выполнять штрафной удар лучше или хуже Шкоды?


Изображение пользователя Mikhail.

Кстати, это интересный нюанс, в отношении текста правил. На основании того, что формулировка трактуется (участниками данной мини-дискуссии внутри общего обсуждения) по-разному, можно сделать вывод, что текст упомянутого правила недостаточно емко описывает эту ситуацию.

"Если удар невозможно выполнить" - это и в самом деле какой именно? Тот, что игрок сам выбрал из нескольких имеющихся вариантов? ("Хочу бить в близкостоящий, и прямо, а не тонким касанием") Или невозможно как раз потому, что иных ударов нет? Как, например, если биток застрял в лузе и к нему прикатился чужой, встав почти вплотную и заблокировав собой остальные шары на столе? (Иной позиции, когда возможен один-единственный вариант, не могу предположить.)



Я и говорю, убогие формулировки в правилах.
Если думать об этом без желания оправдать тот или иной удар того или иного кумира, то совершенно очевидно, что имеется ввиду именно позиция, в которой выполнение заведомо корректного удара не взможно
В этом случае Теоретически возможно три варианта действий игрока и судьи.
Первый описан в действующих правилах.
Второй - введение удара типа пушаут в пуле.
Однако, будет сложно сформулировать правило нанесения такого удара.
Третий - можно назначать штраф игроку, попавшему в эту ловушку. Казалось бы бред, да не совсем. Если такая позиция поставлена противником, то постановка такой петли может и должна быть вознаграждена.
Если игрок попал в неё сам, не проконтролировав биток при предыдущем результативном ударе, то он сам виноват и вполне заслуживает штрафа.
Но ведь возможна такая позиция без воли поставившего петлю и в этом случае он не заслужил награды а соперник наказания.
Так что существующий вариант, пожалуй, предпочтительно, но требует внимательного и подробного и точного описания, чтобы исключить спорные толкования.



Алексей, ну право, что вы в самом деле, зачем используя "язык адвоката", хотите изменить, и привнести другую смысловую нагрузку в текст правил? Пропих, и разумеется двойной контакт, здесь неизбежны, поэтому правила и прописали чётко "процедуру" данного удара. Я понимаю, что вы человек консервативный, старой закалки, но не нужно тормозить "прогресс", и тянуть нынешнее поколение в "болото"...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Игорь!
В правилах не прописывали процедуру ДАННОГО удара.
Прописано, как бить, если ИЗБЕЖАТЬ УДАРА С ПРОПИХОМ НЕВОЗМОЖНО.
В ситуации, которую мы обсуждаем куча возможностей избежать удара с пропихом.
Даже по выбранному шару можно было без пропиха ударить (просто тихим ударом).
И в прямой видимости 4 (четыре) белых шара по которым можно бить без сомнений без пропиха.
Но выбран именно такой удар. (это я поясняю аналогию каких вариантов я привел, когда писал о кошельке.)

Еще раз, Игорь, не данный удар в правилах описывается. Вообще такая позиция не имеет ничего общего с позицией, когда невозможно нанести удар без пропиха.

Надеюсь все таки на ваш разум.


Изображение пользователя Гончаренко Максим.

Алексей, как играть, написано в учебнике, а как нанести такой удар, в правилах. Если играть так, как играли 30 лет назад, то никакого прогресса не будет.



Да, в правилах много подводных камней и неоднозначных формулировок. При чём об этом говорят, в федерации знают, а исправить не хотят или не могут. Кто из знатоков подскажет в чём причина застоя?



Алексей, при всем уважении к вам, семантика любого текста, а тем паче "нормативного", это несколько другое, чем вы себе представляете. И хоть "правила пирамиды", это, в какой то мере, "технический" документ со своим аспектом и спецификой, я не думаю, что для нашего совместного понимания, в "проблеме" формализации сути, нужен денотативный анализ текста в части п.19 действующих правил.
Простыми словами, коммуникативная функция текста всего девятнадцатого пункта, сопряжена с предикативом "близкостоящие шары" и описанием этого процесса!
Если ещё проще - в правилах ИМЕННО и "прописывали процедуру ДАННОГО удара"- как вы выразились....


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Если игрок производит удар, правильность которого определить невозможно, зачем тогда его наносить, если только для понта или красоты, то тогда это не официальный турнир по действующим правилам


Изображение пользователя Гончаренко Максим.

А где написано, что он точно неправильный? Если кто-то там говорит, пусть докажет согласно правилам, а то каждый трактует как ему удобно. Бильярд смотрят прежде всего ради красивых шаров, а не унылой катки.



С точностью до наоборот. ))
Пидариму как раз и не смотрят потому, что красоты (читай зрелищности) в ней нет. В том числе и потому, что подобные удары исполняют без знания дела, пихая судье и сопернику фуфло, пользуясь несовершенством пидаримных правил.




Изображение пользователя A.POPOV.

Я думаю нужно этот пункт из правил исключть. И все проблемы отпадут. Ведь раньше небыло в правилах этого. Били смело зайцев в разрез.


apopov65@mail.ru



Ага, исключить.
И тогда с руки из дома оба прямо пропихом на ура.


Изображение пользователя A.POPOV.

Так чужой же вне дома должен стоять.


apopov65@mail.ru



Ну естественно чужой вне дома. А свой в доме, как вариант на линии. И оба прямо, что в середину, что в угол. Сейчас надо стараться, бить коротко, бить тихо, бить не оба прямо, а на оттяжке.
А с Вашим предложением пих оба прямо.
Ура. Ну и яйца, грамота, экзегеэа межгалактического винта.



А так? Удар исполняет Дмитрий Белозёров.


Изображение пользователя Mikhail.

Пирамида в общем-то лишняя, достаточно было бы массы четырех шаров, что подпирают биток ;) Трюкачи в пуле давно применяют этот принцип противодействия большой массы, чтобы биток получил импульс, превышающий естественный (при соударении только с одним шаром).
Впрочем, полная пирамида здесь неотъемлемая часть зрелищности фокуса.

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.