БильбордВаша рекламаЯ скульптор
Магазин киёв Сталева и БауроваСестрорецкий курорт


Опять по теме игры без дураков

Добрый вечер. Сегодня играли в Сибирку без дураков. По джентельменскому заказу. Прямоидущие засчитываются без заказа, остальные по заказу шар-луза и как упадет (дуплет, триплет, два борта, шаром, абриколь и т.д и т.п.). Заказ не более 2-х шаров, для каждого шара одна луза, т.е. заказал дуплет в угол, а попал напрямую в середину, такой не засчитывается. Но при падении хотя бы одного из двух шаров, будь-то прямоидущий или заказаный, то все остальные упавшии шары засчитываются, т.е. дураки.
Но произошла такая ситуация: Я целясь свояка в угол, заказал кроме него дуплетом в середину прицельный шар, т.е. "с дуплетом". Свой зашёл, но дуплет не случился, случился триплет. Стороны и рядом стоящие стали спорить засчитывать ли этот второй шар или нет. Я был на стороне тех, кто считает, что любой шар упавший в результате падения заказанного шара засчитывается. А другая сторона стояла на том, что, если бы этот упавший шар не был бы заказанным дуплетом и упал бы дураком, то его засчитывают, а т.к. он был заказной и упал не по заказу, то нет, т.е. засчитывается в данной ситуации только свой.
Никаких особых договоренностей не было.

Какое Ваше мнение?




если один из заказзанных шаров упал, то все остальные считаются в любом случае



У нас засчитываются все бонусные шары, даже заказанные в другую лузу.



Непонятно, зачем было вообще заказывать дуплет, если у вас после "правильно" забитого все считается?
А так, не вижу логики конкретно по вашей ситуации. Даже по сеньорским правилам, дуплетный шар выставляется. У нас, когда играем в коммерцию, при такой ситуации оба шара не считаются (такую шляпу вообще даже не заказываем), т.к. заказ не выполнен - дальше битком с руки, идет отыгрыш автоматом.


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Правила у нас менее строгие, свояк был сложным, возможен был и дуплет, но шар попал не точно и перпендикулярно зашёл в противоположную середину.



"Но при падении хотя бы одного из двух шаров, будь-то прямоидущий или заказаный, то все остальные упавшии шары засчитываются, т.е. дураки. Но произошла такая ситуация: " цитируя вас становится все ясно.................о чем вопрос???



К сожалению нигде нет точных правил игры без дураков, а все договоренности не проговоришь



Если был забит свояк в угол, а вместо заказанного дуплета упал триплет, то считается только свояк! Если бы не было заказа дуплета, то при забитом свояке считался бы и триплет! Логика автора ясна, он думал, что если не забьёт свояка, то заказанный дуплет будет его подстраховкой. Удар получился чуть сильней и отскок прицельного чуть другой, поэтому дуплет привратился в триплет. Такое спрогнозировать сложно и заказать не реально. Тут не сеть на елку, не ободрав одно место. Либо бъём свояка и молчим и ждем бонус, либо если заказал дуплет для прицельного, то уж триплета не жди)))



Заказ был на два шара.
Заказ был выполнен одним шаром.
Все остальные упавшие дураки бонусом засчитываются.
Какие ещё вопросы.............



Все остальные упавшие не дураки, а прицепы))



Мнения смотрю разделились



На днях в Легенде проходил турнир по старой Москве без дураков. У кого-нибудь есть регламент этого турнира с правилами.



Положение турнира:

1. Цель турнира.
Турнир проводится с целью развития и популяризации бильярдного спорта, для привлечения игроков любителей и повышения их уровня игры.

2. Участники турниров
2.1. Количество участников неограниченно.
2.2. Участниками турнира могут быть все желающие, как любители, так и профессионалы.

3. Организация и судейство
3.1. Организатором турнира являются – Бильярдный Клуб «Легенда».
3.2. Турнир будет проходить в БК «Легенда» по адресу: г. Москва, м. Волоколамская, Пятницкое шоссе, д.3, ТЦ "Пятница", 2 этаж.
3.3. Информацию о турнире, все сетки, результаты и календарь можно будет найти на http://tournamentservice.net

4. Турнир "Открытый кубок Легенд"
4.1. Турнир по дисциплине – Московская Пирамида
4.2. Без форы, без "дураков":
- заказа требуют только непрямые удары, т.е. от не прилегающих к лузе бортов и дополнительных соударений;
- нельзя играть один шар в несколько луз, к примеру один и тот же шар в обе средние лузы (дуплет и треплет);
- для заказа не нужно объявлять маршрут шара, достаточно указать шар и лузу;
- при выполнении удара игрок имеет право заказать и биток, и прицельный шар. При падении хотя бы одного из двух заказанных шаров удар считается правильным;
- при падении "дурака" вместе с заказным шаром (очередность падения не играет роли), все шары засчитываются;
- при падении "дурака", шар выставляется по принципу вылетевшего шара. В случае падения свояка "дураком", производится отыграш из дома. В случае падения шара при выполнении отыгрыша - штраф;
- штраф с полки на стол;
- разбой любой;
4.3. Турнир проходит по европейской сетке до двух поражений. Встречи проходят до 3-х побед, финал - до 4-х.
4.4. Турнир будет проходить на протяжение одного дня (21.03.2017).
4.5. Форма одежды свободная.
4.6. Регистрация проходит в БК «Легенда», 21 марта 11:00 до 12:00.
Адрес: г. Москва, м. Волоколамская, Пятницкое шоссе, д.3, ТЦ "Пятница", 2 этаж. Бильярдный клуб «Легенда».
4.7. Начало игр в 12:00.

5. Финансирование призового фонда
5.1. Взнос участников:
Любители с рейтингом ЭЛО до 1200 - 1000 р.
Любители и профессионалы с рейтингом ЭЛО выше 1200 - 3000 р.
5.2. Оплата игрового времени:
- Игровое время бесплатно.
5.3. Призовой фонд: 90% взносов + 50000 рублей от клуба.
5.4. Дополнительные призы от клуба.
-1 МЕСТО: кубок, медаль, денежный приз, пиво от МПК "Хамовники", сертификат на 2 часа игры на бильярде, кий Бориса Григорьева и сертификат от магазина бильярдного оборудования и аксессуаров "WoodGame" на скидку 20%, сертификат от ювелирной компании "Mr. Diamond" на 20000 рублей.
-2 МЕСТО: медаль, денежный приз, пиво от МПК "Хамовники", сертификат на 2 часа игры на бильярде, тубус и сертификат от магазина бильярдного оборудования и аксессуаров "WoodGame" на скидку 15%, сертификат от ювелирной компании "Mr. Diamond" на скидку 20%.
-3-4 МЕСТО: медаль, денежный приз, 2 часа игры на бильярде, мел Master 12шт. и сертификат от магазина бильярдного оборудования и аксессуаров "WoodGame" на скидку 10%, сертификат от ювелирной компании "Mr. Diamond" на скидку 15%.
-5-8 МЕСТО: специальные призы от компании "Хамовники", сувениры от магазина бильярдного оборудования и аксессуаров "WoodGame" и много других призов от БК"Легенда"

6. Контакты организаторов:
г. Москва, м. Волоколамская, Пятницкое шоссе, д.3, ТЦ "Пятница", 2 этаж. Бильярдный клуб «Легенда».
Тел. +7(999)809-11-11
legendbc.ru



Спасибо



.



Ни в каких официальных правилах данная ситуация не прописана. Просто "дырка в законодательстве", и к сожалению не единственная. Моё мнение - следует исходить из логики заказной игры.
1. Шары считаются правильно сыгранными, если зашли напрямую, или в заказанную лузу.
2. Если вместе с правильно сыгранным шаром падает СЛУЧАЙНЫЙ шар (дурак) он то же засчитывается.
3. ЗАКАЗНОЙ шар не может быть одновременно и СЛУЧАЙНЫМ (дураком). (Это нарушает основной принцип заказной игры.)
4. Заказные шары , упавшие не в заказанные лузы, даже напрямую, не засчитываются.



Акробат, Вас понял. Обстрагируясь от вышеописанной ситуации, а как тогда назвать шара, который был заказан дуплетом, а забит триплетом, другие шары не один не забит? Я думаю все бы назвали его дураком и был бы отыгрыш. Или как?, по Вашему получается заказной не может быть дураком!



Я считаю, что при заказной игре, заказанный шар засчитывается только при сыгрывании в заказанную лузу. А все случайные шары ( не заказанные) засчитываются при условии сыгрывания правильно забитого шара ( не заказанного и забитого напрямую, или заказанного и забитого в заказанную лузу).



Совершенно согласен.Играли в колхоз( без дураков).Прямозаходящих не заказываем остальные по заказу.Последний шар за два. строгий заказ.Прицельный шар у длинного борта в районе лузы биток заказан от двух бортов в середину.Прицельный заходит в лузу прямо биток от одного борта в середину.Мнения разделились ,Я защитал один прямой ,а биток не выполнил заказ.Иначе какой смысл строгого заказа.До сих пор спорим.Может кто бы еще прояснили кто давно колхозиться.



Пункт 2. (плюс п.4.2. клуба Легенды)"Если вместе с правильно сыгранным шаром падает СЛУЧАЙНЫЙ шар (дурак) он то же засчитывается".
Никогда не понимал логики людей, принимающих и пишущих такие условия в правилах. Т.е. играл прицельного, которого правильно забил, а вместе с ним падает биток от нескольких бортов случайно - НОРМАЛЬНЫЙ такой бонус на партию, если позиция раскрыта, или не хилые дивиденды в контре, когда летишь 5:7, а еще лучше, когда в коммерции куш на партию приличный.


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



с такими игроками (речь не идет о топ игроках) готов играть по любому кушу без строгого заказа т.к. они не могут контролировать битка.............что это за удар в москвичку где свояк как бешенный по бортам скачет............и сколько у него шансов заскочить в лузу а не подставить позицию.................сами то подумайте.............пусть рискуют в поисках таких бонусов................сильный удар не значит точно, особенно чужого на резке..................
P.S. Строгого заказа в принципе не существует.............это рождает еще больше споров ..............при контротушах, давлении бортовых чужих, французах и т.д. .............самый абсурдный пример - бьют прямого чужого , шар в губах лузы побился и упал............вопрос сколько касаний и каких бортов было????

для примера : Шкода мл. ставил прямого чужого и забивал по заказу - от левой губы, потом от правой губы, а потом вовсе не касаясь губ.......................сильно подумайте нужен ли Вам такой строгий заказ............



Володя, ну так-то уж не утрируй... ))) Количество бортов при французе, я думаю, даже Хабиб не будет настаивать считать, так же как и придираться к левой или правой губе при прямом чужом.)))
Падение битка от нескольких бортов или нелепых соударений с другими шарами, явление не частое - согласен, но, сука, происходит именно в самый "нужный" момент для соперника.
Ситуаций, когда например падает биток, достаточно: нужно на резке сделать давку бортового чужого, или забиваем чужого в угол, но видим, что при среднем ударе, биток зарывается, или не сложный чужой, но подбой нужен.....


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Улыбают меня бараны.))) Строгого заказа у них не существует, понимаешь .....



приезжай поиграем....................там и за барана деньгами ответишь..........



В горы, чабаном ? Увольте. )))



Игорь, когда в коммерцию куш приличный, надо играть со СТРОГИМ заказом, и оговаривать конкретно, чтобы потом не было балагана... И думаю если заказал дуплета, триплет считать не стоит... А если оговаривалось, что после забитого прямо летящего любой дурак - бонус, надо засчитывать... Заказ получается не строгий и бонус есть бонус... Мое мнение такое. К тебе личный вопрос... На улице потеплело..., ты бородищу сбрил??? А то в Ижевске на ПФО как тебя увидел, первое что на ум пришло - ваХХХабит игиловский...



все не оговорить...............МКП правила не может несколько лет привести в порядок, а вы хотите перед игрой все проговорить................. :)



Не, Сереж, ещё не сбрил - мама не разрешает...)))
У нас так-то зима! Сижу вот кофе пью, тебе пишу, а за окном снежок падает! Сейчас бороду поправил, поэтому не так страшен. Если честно, скоро сбрею, а так, просто жене понравился мой "имидж" - попросила походить немножко... ))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



И вообще в коммерцию нужно играть с людьми которых вы знаете от которых ВЫ не получите ПИХАЛОВО , по нормальным правилам (общедоступным).............................ИГРАЙТЕ и получайте удовольствие от бильярда !!!!!



Надо утвердить официальные правила игры для игры без дураков, тогда бы не было разночтений в игре любителей, а то на каждом турнире свои положения, а что делать обычным любителям. Сегодня мне сказали, что у нас в бильярдной играют так, а спортивные правила не для нашей коммерции. Это сказали более пожилые, а молодые сказали, а мы играем по-другим своим правилам. Анархия мать порядка!



вообще не понимаю смысла и логики названия "Без Дураков" если дураки после забитого заказанного шара засчитывать правильными !? это только у меня возникает когнитивный диссонанс в названии "БЕЗ ДУРАКОВ" с правилами засчитывать дураки после забитого заказанного, в том то и смысл названия что все забитые шары без заказа выставлять обратно. Считаю это правило засчитывать не заказанные шары не правильные по сути и смыслу данной игры





У нас при конкретном заказе двух шаров должны упасть оба, иначе не засчитывается ни один.



Всегда играем по заказу, если заказ не выполнен- ничего не засчитано.
Но вместе с тем "прицепные" идут в копилку, поэтому заказ, как правило,всегда на один шар.

Ситуация- свой в угол, чужой вроде как идёт дуплетом в середину.
Сыграл молча(чистые считаются), забил свояка, второй дуплетом, триплексов ом- тоже на полку.
Сказал "дуплет" и не забил- свояк тоже не засчитан, хоть и чистый. Тк заказ не выполнен.



последнее время отказались от заказа 2х шаров, заказываем только 1, упал дураком свой-игра из лузы, ну и бонусные, конечно, считаются



есть, конечно, такой вариант, заказал 2. упал 1, упавший считается, но переход хода



Если заказной, упавший дураком в незаказанную лузу прицепом не считается при падении второго заказного, то как считать другую ситуацию. Бьём прицельного прямого (он по умолчанию засчитывается, если упадет напрямую, т.е. по умолчанию считается заказным в прицельную лузу), но напрямую не заходит а падает в противоположную, при этом биток прокатом через лоб падает напрямую. Прицельный прицепом тоже не считается? Таких ситуаций много.

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.