Правила Пирамиды
Прицельный шар на средней линии стола. Биток в доме. После соударения биток касается одного борта на противоположной от дома стороне стола. Правильный удар или нет ? Спасибо за ответ.
reniksa 6. март 2017 - 11:43
- Блог reniksa
- Оставить комментарий
- Просмотров: 4178
0
Уффф! Ну что же Вам, все-таки, мешает врубиться в этот довольно прозрачный вопрос?
В правилах нет ни слова о том, где происходит соприкосновение - да это и вовсе НЕ НУЖНО (конечно же, точка соприкосновения располагается не в центре какого-то шара). Правила говорят о том, какие условия должны быть соблюдены, чтобы удар признавался верно завершенным. Таких условий - несколько; достаточно выполнения хотя бы одного из них. В частности, удар признается легальным (завершившимся с соблюдением правил), если после соударения шаров (не важно для нас где произошедшего) биток пересекает среднюю линию стола и затем касается борта. Пересечение средней линии битком - то же самое, что и пересечение этой линии центром битка или точкой его опоры. Ну что тут непонятного? Вовсе не нужно знать - в какой точке произошло соударение шаров; нужно знать - где находился биток (его центр или опора) в момент соударения.
Ответ Сергею Тихонову на сообщение от 16 марта, 2017 - 15:16.
У меня сложилось впечатление, что Вы не внимательно читаете, что я пишу. Я обратился к сообществу не потому, что как Вы пишете я "не врубился в этот довольно прозрачный вопрос", для меня ответ на этот вопрос однозначен - удар правильный. Следуя сегодняшним правилам по-другому и ответить невозможно, схема представленная здесь Юмашевым абсолютно точно иллюстрирует и вопрос и ответ. Но Вы меня не слышите или не желаете услышать.
Я о том, что правила не должны быть главнее самой игры - это первое. Второе - здесь ужу говорилось, и я с этим абсолютно согласен, правила должны быть однозначны - это конечно в идеале, но к этому нужно стремиться.
Теперь по существу заданного мной вопроса. Уверен, что все или большинство любителей бильярда понимают, что правило отыгрыша введено в игру с целью ее популяризации через теле-/видео-трансляции путем повышения активных действий играющих. Можно наверное найти еще и другие причины введения отыгрыша в игру - но многие считают, что это одна из основных причин. Что такое повышение активности играющих - это прежде всего атака лузы!
Да, это атака лузы с риском не результативной атаки, и так далее можно долго через запятую перечислять, что это..., не собираюсь утомлять Вас известным. В моем примере для результативной атаки удар не должен быть сильным. По так называемым старым правилам игры для правильного удара любой из шаров должен выполнить правило двух бортов (или борт-перекат), а по действующим существует проблема корректного определения нахождения центра шара в момент соударения. Получается, что играющий в угоду выполнения правил отыгрыша должен сделать удар сильнее требуемого, что снизит вероятность забития. Представленный на схеме случай - частный и редкий. А если биток вплотную на коротком в доме (что очень часто), а еще если за лузой на пути движения шаров расположены другие шары (например ситуация в начале игры). В такой ситуации вероятность забития резко снижается, а еще требуется думать об отыгрыше. Поэтому и старые и действующие правила помещают игрока в ситуацию когда он должен сделать выбор, что в данном случае выгоднее - атака или отыгрыш? Уверен, что, если куш значимый, многие выберут - отыгрыш. Тогда вопрос - зачем мы с вами придумали правила, мотивирующие игроков на пассивную игру - изначально цель то была другая. Правила не должны мешать игре. Правила должны быть невидимыми и неслышными. Мой вопрос - зачем нужен поиск "блох" в районе средней линии стола? Кому это надо? Надо снять эту проблему раз и навсегда. Для этого можно дополнить примечание п. 20 действующих правил строкой следующего содержания: "Считать, что прицельный шар (часть шара) либо любой шар после удара, расположенный (определяемый) в створе средних луз выполнил перекат средней линии."
Ну, прочитал внимательно. ))
От меня-то Вы что хотите? Чтобы я высказался по поводу этой частности правил Пирамиды о перекате средней линии? Не хочу на это тратить ни время, ни силы. Хватит и того, что здесь уже наговорил - сам пожалел о том, что ввязался в этот бесплодный разговор по "копеечной" теме.
Не мелкими изменениями правил нужно заниматься, а созданием новых правил - Правил достойной игры, ведущейся на другом оборудовании (к которому, в свою очередь, нужно формулировать новые требования). Настойчивые попытки в этом направлении уже не один год делает известный многим Хабиб. Я ему понемногу, как могу, помогаю. А обсуждать частности Пирамидных несуразностей - не хочется.
Я от Вас ничего не хочу. Я Вам ответил на Ваше предыдущее сообщение, как я понял, в мой адрес.
Определение "Судья турниров ЛЛБ" говорит только о том, что этот судья знаком с бильбордом и в состоянии провести или организовать турнир по бильярду посредством ББ. Но никак не говорит о его квалификации как спортивного судьи, уж извините меня.
Так что учить матчасть нужно и судьям ЛЛБ в том числе! Иначе такие "правилисты", как Вы начнут писать, что , к примеру, удар "массе" - штрафной. т.к. шар не движется в направлении продольной линии кия или ещё многого можно достичь при желании покопаться в правилах!
Огласите, пожалуйста, весь список адекватных судей, а еще лучше их комментарии по данному эпизоду... )))
Я конечно, как Хабиб, смеяться не буду - а то, ненароком, тоже забанят... ))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Дык комменты здесь - дело добровольное, адекватных судей очень много. Если кто-то захочет - напишет, но проблема не стоит выеденного яйца, если не трактовать правила на свой лад, а использовать их дословно, как написано!
Пора открывать отдельную официальную ветку "Вопрос- ответ по правилам (официальный от ФБС РФ)" !
И нам, и вам, и Федерации только на пользу!
Всем добра и бескорыстного окружения!
С уважением. Сан Саныч .
Бильярдная студия "SANSAN☆M" https://vk.com/club45650889
Видимо, был сыгран свой через лоб, что-то похожее на это:
Если так, то биток совершил два действия: перекат середины + борт. Расположение прицельного роли не играет.
Рисунок хорош, но он не объяснил Вашу системную ошибку, которую вы-москвичи сами и придумали, ибо место соударение шаров произошло ровно на центральной линии, поэтому ни свой , ни ПШ не пересекают среднюю линию!
"Место соударения шаров", как Вы его называете (то есть - местоположение точки контакта битка и прицельного шара), не имеет НИКАКОГО отношения к решению вопроса о том, правильно ли (по правилам ли) был выполнен удар или нет. По уму, каждый шар рассматривается отдельно. Это означает то, что судья пытается определить - где в момент соударения располагаются ЦЕНТРЫ контактирующих шаров (что и вызывает трудности - поскольку все происходит в динамике), и что происходит затем с каждым из шаров по отдельности - было ли касание борта, случился ли перекат и пр.
Да, Вы правы по поводу точки соприкосновения шаров.
Если бы в правилах было написано, что точка соприкосновения шаров определяется по положению ПШ (который является неподвижным и перед ударом легко определить на какой половине или строго посредине он находится), то все вопросы и муссирования по этой ситуации были бы сняты. И судье не нужно ломать голову где в реале произошло соприкосновение, т.к. точка соприкосновения определяется по ПШ.
Хотя это правило применяется итак исходя из логики.
Ведь практически в схожей ситуации, когда Вы играете из дома с руки по прицельному шару, который находится на линии дома или чуть дальше за линией, реальная точка соприкосновения находится в доме!!! Но никто Вам не предъявит, что Вы совершили штраф, т.к. центр ПШ находится вне дома и как следствие Вы совершили правильный удар. А определилось очень легко, перед ударом посмотрел, где находится центр ПШ, который НЕПОДВИЖНЫЙ! и уверенно сыграл, теперь попробуйте сказать, что судья должен рассматривать оба шара отдельно и анализировать, где находится точка соприкосновения шаров!!!
Думаю, что изъяснился логично и понятно.
При чем тут линия дома, обсуждается часть отыгрыша - перекат средней линии.
Вы что действительно не понимаете, что правила не могут толковать одну и ту же ситуацию полярно, при игре из дома отталкиваться от центра ПШ, а при игре с перекатом отталкиваться от реального соприкосновения??? У меня не хватает аргументов, чтобы преодолеть Вашу, извините, тупость.
Вы не правы. Причем дважды: первый раз по обсуждаемому моменту, второй - обвиняя человека в тупости.
Необходимость определять момент соударения шаров в динамике - слабое место нынешних правил, о чем уже сказано. И это не полярное толкование, а две стороны одного и того же процесса. В большинстве ситуаций, возникающих в ходе игры, неочевидных случаев не возникает. А вот когда шары находятся в области средней линии, там появляется место спорным вопросам.
Только для sterserg!
Мне даже лень Вам отвечать, Вы вообще не понимаете что здесь обсуждается, извините.
Если Вы еще и судья по пирамиде?, то это полная Катастрофа!!!!!!!!
У Вас каша в голове какая-то!!!!!!!! Все что можно путаете, примеры вообще не в Красную армию, по известному высказыванию: в огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Для Юмашева, спасибо.
Именно так и было. И это вызвало спор и дальней шее бурное обсуждение. Для чего я и вынес этот случай на всеобщее обсуждение. Кто-то пишет, что тема старая, не раз обсуждалась, но судя по тому, что я здесь прочитал, решение до сих пор не найдено.
Да решение тут не то что найдено, а его и искать не нужно, достаточно лишь руководствоваться текстом правил, не добавляя отсебятины. В данном случае дискуссия развернулась по той причине, что один из ее участников придумал для себя некое определение "положение точки соударения". Тогда как правила его не выделяют и никак не используют. На что и указывал (дважды) Сергей Тихонов.
В случае с примером удара по ПШ, стоящему поблизости от линии дома при игре оттуда с руки значение опять-таки имеет не то, где находится точка соударения в момент этого самого соударения, а только лишь то, где располагается центр ПШ, где его основание касается поверхности стола. Если за линией - то по нему можно выполнять удар битком. Хоть в лоб, хоть в минимально возможную резку. Вот и всё.
Правила-то не выделяют, но скажите мне, почему Вы уверенно в двух абсолютно схожих ситуациях в одном случае используете момент соударения в динамике, а в другом в статике! Вам не кажется это странным? Закон для всех одинаков, если его нарушил - неси ответственность, не взирая на мотивы и причины, которые сопутствовали нарушению!
А в отношении "тупости" имелось в виду не качество человека, а усердие, с которым не видно явного.
Сергей, "момент соударения" в статике никак не может произойти :) Один из шаров, а именно биток, непосредственно перед соударением всегда находится в движении. Это-то вы и без меня понимаете.
Если будет угодно, скажу вам так: от судьи требуется зафиксировать момент соударения шаров и успеть определить, где в это мгновение находились центры обоих шаров. Не точка, в которой произошел их контакт, а центры. Обоих. Потому что критерии, по которым удар будет признан легальным или нет (т.н. "правила отыгрыша"), применяются к обоим шарам. Один из них может не выполнить необходимых требований, а как другой? Вот в этом и есть щекотливый момент правил: в динамике "сфотографировать" образ момента соударения судье бывает трудно. Особенно когда судья в трех метрах от стола ;) Но все это, повторюсь, имеет значение в основном, когда шары в области средней линии находятся и встречаются.
Михаил, я Вам больше скажу. Хотя никогда не сомневался в правильности решений, которые принимал (и которые очень доходчиво описал Хабиб) сегодня из шести международников трое высказались за штраф, а трое за правильный удар! О чём это говорит? О простом - в пору моей молодости, когда я стал международником, а это 1990 год после триумфа Маливана на чемпе СССР в Киеве, все судьи периодически собирались на сборы и также периодически сдавали допуски. Сейчас это отсутствует. Всё остальное уходит на второстепенный план, поэтому нет в правилах толку. Слава Лошакову, что придумал их, но втройне не слава, что нет чёткости, как например в снукере, где всё расписано до мельчайших подробностей.
Вот, что я хотел сказать.
И ЕЩЁ ОДИН ПРИМЕР. ПШ стоит на мм за центральной линией, и Вы играете на тонкой резке своего в среднюю или на накате почти в лоб - ситуация очень игровая. Перерезая на тихом ударе, либо недорезая при накате, Вы соответственно попадаете в длинный борт на свой же половине! Как Вы определите, где произошло соударение при разных ударах? Я определяю это по центру ПШ и в обоих случае признаю удар правильным, т.к. свой после соударения пересекат среднюю линию и доходит до борта. Опоненты будут говорить, что соударение произошло на своей половине, поэтому штраф.
А то, что судья не должен ( не может) определять в динамике где произошло соударение, так это истина!
Да и выражение "статическое положение" употреблялось в контексте использования статического положения ПШ, а в др. случае "динамическое положение" в котексте динамического положения битка.
Как уже замечено ранее, при ударе нет необходимости определять, где произошло собственно соударение (где находилась точка контакта двух шаров). Важно лишь то, где в момент соударения находились центры контактирующих шаров (хотя, как знать, может быть, вы именно это и понимаете под своим "моментом соударения"). И выполнил ли один из шаров необходимое действие (касание борта, перекат середины...) В то же время, зная, где были центры, легко сказать, и где была точка контакта - на соединяющей их прямой линии :)) Вполне возможно, кто-то привык действовать от обратного: пытаться заметить по резке точку соударения, а уже от нее вычислять, где там были центры.
В снукере, между прочим, правила не так уж детальны. Оттого и любители, когда промеж собой катают, регулярно заходят в тупик, и зрители постоянно задают десятки вопросов. Но при этом они позволяют разрешить все возможные ситуации на столе. И даже там возникают различные трактовки, потому что многие умудряются интерпретировать прочитанный текст по-своему.
Вот-вот, я и говорю, что раньше, в допирамидные времена, с головой дружили, а сейчас, чем дальше, тем маразму всё больше.
Т.е. на рисунке выше, по Вашему, биток не совершил два действия (перекат+борт)?
del
Я прекращаю обсуждение этой ситуации со своей стороны, т.к. сытый голодного не разумеет. Будьте здоровы и играйте по правилам (каждый по своим)
По умолчанию при судействе на чемпионатах судья руководствуется следующим : пш, проекция центра которого расположена строго на средней линии, прочерченной фломастером , является " ДЖОКЕРОМ", т.е игрок выполняющий тихий удар в середину и доведший пш до борта в любой точке борта от средней линии - правильный удар. Если из того же положения пш до борта не доведен, а биток при перерезке доплывает до борта - правильный удар. Определение правилами - шар не принадлежит ни одной из сторон (ничейного шара не бывает) дает возможность игроку самому определять его распожение а судье подтвердить его выбор, но судью необходимо пригласить рассмотреть ситуацию, как и в случае отыгрыша конр тушем.
Судья МК.
валерий
Спасибо, Валерий, а если проекция центра прицельного шара расположена на 2-3 миллиметра за средней линией по отношению к битку, и в этом случае, биток при перерезке доплывает до борта - правильный удар или штрафной? Заранее благодарен за ответ.
Однозначно штраф если свой не сделал 2 борта Ситуация описана только для прицельного и своего шара расположившихся СТРОГО на средней линии В вашем случае шары на раэных половинах соударение не рассматривается исходят из положения проекций центров шаров как приоритетное Такова судейская практика С ув валерий
валерий
Для Валерия!
Прошу прощения за настойчивость, но хочу понять, почему судейская практика противоречит правилам?
Для меня, во всяком случае, очевидно, что биток сначала касается прицельного шара, затем пересекает центральную линию и затем "доплывает" до борта. За что штраф?
Очевидно, говорите? Вот текст топикстартера : "Прицельный шар на средней линии стола. Биток в доме. После соударения биток касается одного борта на противоположной от дома стороне стола. Правильный удар или нет ?"
А вот два варианта визуализации этого текста :
Всё так же очевидно ?? )))
А ведь есть ещё и вариант, когда биток касается прицельного шара в тот самый момент, когда его центр тоже находится точно на средней линии. ))
Да, для меня, все также очевидно, что пример возле верхней лузы иллюстрирует правильный удар, а возле нижней - штрафной, т.к. пересечение средней линии произошло до соударения. Ничего нового для меня в этой иллюстрации нет. Как раз я-то это понимаю, но многие из участников данной переписки, к сожалению не понимают. И более того - не могут представить достаточных аргументов в защиту своей позиции.
Чушь несёте . В игре Вам никто подобных картинок не нарисует. А после удара Вы усеретесь доказывать сопернику (или судье) с какой стороны от средней линии был центр битка в момент его соударения с прицельным. Поезд то ушёл уже, и никакая видеосъёмка не поможет.
И еще, если Вы прочтете мой вопрос Валерию, в котором я прошу его рассмотреть вариант расположения прицельного шара на 2-3 мм за центральной линией, то применительно к вашему верхнему рисунку - удар также правильный, а судья международной категории признает его штрафным, ссылаясь на какую-то, мне не ведомую, судебную практику. Я хочу ее знать, где она изложена, кем рассмотрена, кем утверждена, на мой взгляд это, как минимум, должно быть решение коллегии судей и доступно для всех, как решения коллегии арбитражных или верховного суда.
Во-во, Виталий Юрьевич, теперь найдите мне "идиота", который будет ставить такую позицию шаров или так играть...)))
Теоретически можно допустить такой слабый удар битка, только при киксе. Верхняя позиция, если уж она возникла теоретически, вообще играется на ударе, с таким углом, даже физкультурник поймет, что "тушенку" или винт через лоб не сыграть. По нижней позиции, тот же физкультурник, тоже не будет играть тихо.
Вот почему и говорю, что таких позиций, и чтоб их так играли, я не встречал. )))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
К конкретным позициям вы напрасно привязываетесь. Мыслите шире :) Это ж не значит, что на столе обязательно другие шары отсутствуют. Например, в нижнем варианте представьте, что свояк в середину заблокирован кластером, а чужой играется.
Смысл не в том, как кто будет играть, а в том, что иногда (и таки да, бывает, и случайно, и на киксе тоже) рождается какой-то вариант, после которого и на турнире, и после в интернетах "буря в стакане воды" поднимается.
Ок, Михаил, кластеров в середине тоже не видел, видимо не в тот бильярд играю...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Видимо Вам головой лучше есть.))
Позиций подобных приведённых мной выше можно нарисовать сколько угодно. И главное в них то, что до удара никто не знает, на какой резке будет играться шар, и где будет находится центр битка в момент его соударения с прицельным (до линии, на линии, после линии). Игрок же и судья должны до удара знать будет ли штрафным тот или иной вариант удара, и это возможно ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, КОГДА ПРАВИЛО ОТЫГРЫША ОТТАЛКИВАЕТСЯ ОТ ПОЗИЦИЙ НЕПОДВИЖНЫХ ШАРОВ. Любой другой подход это чушь собачья. ))
М-дя,...даже страшно играть под присмотром "такой судейской практики", я бы точно не стал "приглашать рассмотреть ситуацию"....
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Во-во, я ж и грю, что лошаковские птенцы все больные на голову, адекватные только судьи старой, допидаримной школы. ))
Средняя линия не принадлежит ни одной половине стола, поэтому очевидно, что движение стоящего на ней прицельного шара не является пересечением средней линии. Точно также как и движение шара касающегося борта не является отражением от этого борта. У них же всё наоборот, потому что мозги их набекрень.))
Если они в таких очевидных вещах не могут разобраться, то надеяться получить от них вменяемое правило, определяющее до или после соударения со стоящем на средней линии ПШ, биток делает перекат средней линии, это утопия. ))
Виталий вы вводите термины которых нет в правилах и на которые потом и опираетесь. С!редняя линия не принадлежащая никому ? она же неизменна! А вот шар не принадлежащий ни одной половине более логично Давайте вообразим что как то вас и лемана ппригласят посудить у теле- стола крупный турнир и вам- о счастье- выпадет рассудить ситуацию с шарами на средней линии за 2 3 секунды! Вы 1) Остановите игру и пойдете советоваться с гл судьей 2 ) Соберете прессконференцию у стола с критикой пидаримных правил и призывом взять кии и комиссию по правилам дубасить3)Скрепя сердце примите решение которое по любому будет противоречить другому пункту А если по делу то вся полемика исчезнет если ввести следующее дополнение Биток пш расположенные таким образом вдоль средней линии что 33 мм части диаметра шара и меньше расположены за средней линией то правильный удар - это шар- шары на разных половинах Пересечение центрами шаров средней линии не рассматривается Кстати по информации леонтьева юрия эти ситуации в правилах до 2005 гола тоже не обсуждалась
валерий
Мне влом расшифровывать Вашу абракадабру. Научитесь выражать мысли внятно.
Чтобы принять решение об отыгрыше, не нужны никакие секунды. Нужно просто знать положение неподвижных шаров ДО удара и их же неподвижное положение ПОСЛЕ удара. Всё остальное чушь собачья, которая и процветает в Пидариме.
Средняя линия, как и линия дома, должна быть настолько тонкая, насколько это возможно для комфортного её визуального восприятия. Именно это способствует наиболее чёткому определению положения неподвижного шара относительно неё.
Согласен, Валерий Емельянович, всякое на турнире бывает. Если нет видео повтора, по "смодулированной" ситуации можно разобраться, что-то подзабылось, не грех и в текст правил глянуть. Мы то ведем речь о том, чтоб все было в соответствии с правилами...
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Около 10 лет комиссии МКП по правилам не дышит Лошаков кует бабло по регионам штампуя десяток судей за один семинар( потому и ляпов масса) и никто в МКП на обращение нас--- судей с требованием убрать противоречия и неопределенности- а я их насчитал 11 12 - НЕ РЕАГИРУЮТ!!! Поэтому собравшись под руководством Черванева Леонтьева договорились толковать противоречия однообразно К примеру - приоритет центра шаров перед точкой соударения.Не штрафуется кикс с подпрыгиванием битка - но в правилах этого нет Поколение судей меняется новым этого наверное не советуют и в любой и каж дой бильярдной возникает скул среди игроков в этих ситуациях Парадокс- все кто выражал свое мнение по ситуации на данной позиции ПРАВЫ и кто ставил мазу-- у вас ничья! Но чтоб все таки игра продолжилась придерживайтесь официального правила сюмнения в пользу играющего
валерий
Обычно у противника играющего сомнений в своей правоте не возникает :))
Валерий, ни в коем случае не продолжая обсуждать эту тему ( я прекратил его), хочу всё -таки ответить Вам.
Логика в ваших рассуждениях есть. Об этом свидетельствует собрание судей. Но отстутствует главная логика, о чём неустанно повторяет Хабиб!, а это : все решения должны быть известны до удара, чтобы игрок наверняка знал можно ли совершать данный удар! А это возможно только при условии принятия во внимание положение битка и ПШ до удара и после, а не от ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ ТРАЕКТОРИИ ДВИЖЕНИЯ БИТКА И ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТА И МОМЕНТА СОУДАРЕНИЯ! Другое дело, что Хабиб, исходя из созданного имиджа, высказывает всё это в более категорической форме, не располагающей к ведению дискуссии с ним. Я вижу это так...
О чём тут дискутировать, блин? Давно пора искоренять бред из правил игры на отечественном бильярде. Из спортивных правил искоренить можно только вместе с засевшими в ФБСР мракобесами, поэтому неактуально.)) Хотя бы для любительской игры нужно составить адекватные вменяемые правила, с постатейным комментарием. Чтоб использовать их в любительских турнирах на местах, коммерческих турнирах не входящих в спортивный календарь , турнирах сеньоров, Золотой Лиги и т.п., Даже турнирах той же ЛЛБ, ведь спорту на ЛЛБ начхать.
Со многим согласен, но имею два " НО".
1. В любом спорте любительские правила отталкиваются в первую очередь от профессиональных с некоторым упрощением, мне так кажется.
2. Помнится , в прошлом году многие присоединялись к разработке новых игровых правил для турниров сеньоров и ветеранов. Вопрос, а прижились ли они - эти изменения на турнирах хотя бы той же Золотой Лиги в России? У нас, в Украине действует некое подобие Совета ветеранов и сеньоров бильярда Украины, и на соревнованиях уже прошлого года да и этого действуют свои более-менее адекватные правила. Изменений там немного, хотя есть и спорные, на мой взгляд, но так решило большинство, поэтому все турниры и играют с такими изменениями. И к ФСБУ они не имеют никакого отношения, потому как никогда ФСБУ не развивала ветеранское бильярдное движение, да и не заинтересована она в изменениях в правилах - команды-то от МКП не поступало!!!
Мне еще не встречался игрок злоупотребляющим этим правилом хотя узңав об этом многие обещают пользоваться часто на деле этого нет Это бильярдная этика и получить клеймо склочника весомый аргумент
валерий
Замечаю, что сейчас существует много игроков ветеранов, которые чихают на правила. У них свои правила и оправдывают они их так: то спортивные правила, а у нас коммерция, мы так играем и всё точка. Касается это данной ситуации, о которой спор идёт. А решение простое, перекат центра центром шара и борт, а если все смотрели и никто не смог заметить, то призумция невиновности и штрафа нет. Толкование правил некоторыми судьями полностью противоречат официальным правилам, хотя порой и разумнее, чем эти сами правила.