Виды бильярда и их совмещение

Как мы и обещали, на нашем сайте будет выложен ряд записей из блога на www.propool.ru Константина Степанова - действующего чемпиона Европы по пулу-8. Константин любезно согласился ответить на ваши во


Предлагаем вашему вниманию первый пост из будущего цикла, где Константин высказывает свою точку зрения на различные виды бильярда и возможность их совмещения.


"Мы знаем 4 разновидности бильярда, которые устаканились в миру, как самодостаточные полноценные виды. Это пул, снукер, русский и карамболь. На самом же деле их значительно больше, но все остальное лишь измененные версии их больших, признанных мировой общественностью, собратьев. Локальные разновидности игр могут отличаться мало или кардинально от оригинала, могут быть гибридами основных видов, но практически никогда не распространены дальше какого-то региона, провинции или государства.
Поговорим об основных. Начнем с того, что сравним их по шкале содержательности, вариативности и технической сложности. Речь пойдет о сложности совокупности необходимых навыков - обратите внимание.

Неизвестный нам, русским людям, карамболь, стоит немножечко особняком от остальных видов, потому как мы даже не можем оценить его прелести и сложности, в виду отсутствия возможности проверить это самим. Просто у нас два с половиной стола найдется во всей нашей необъятной родине. Но, смею вас заверить, когда в него играют профессионалы из Италии, Голландии или Франции, это завораживает. Одним он точно не вышел, это вариативностью. Игра безумно красивая, но маленький набор вариантов ударов и комбинаций делает ее скучной и долго в нее могут играть лишь влюбленные в отскоки от борта. Технически же карамболь представляется мне очень сложным, но там много зависит от знания правил отскока и у профи игра становится слишком геометричной, в чем и есть ее прелесть, наверное. Я скажу, что карамболь мало вариативен и средней сложности.

Дальше разберем русский бильярд. Эта игра сильно страдает в плане вариативности. Сложность забивания шара не позволяет ей иметь дополнительных задач, что сводит ее к некой ремесленной процедуре вколачивания шаров в лузы. Сила увеличивает вероятность падения шара и убивает какую либо осмысленность тактическую и стратегическую. Поэтому в процессе игры игроки полагаются во многом на удачу и присутствует естественный хаос. Сложность русского бильярда неоспорима, но все же завышена ярыми приверженцами этого вида бильярда. При ударе игрок направляет все без исключения внимание на одну лишь задачу, что значительно облегчает процесс. Вариативность игры предлагает нам 2 вида ударов – «чужой» и «свояк» в различных их проявлениях. Но, так или иначе, это типичные позиции. Вообще же русский бильярд любят за красоту очень сложных шаров, которые получаются не так часто, но когда получаются, тогда радости игрока нет предела. Итог – мало вариативен и средней сложности.

Следом идет пул. Игра доступна всем, потому как видимая простота забивания, особенно в сравнении с русским, притягивает начинающих и детей. Основным концептуальным отличием пула и снукера от русского бильярда является постановка необходимой для победы цели. В русском – лучше забивать, а в пуле и снукере – никогда не ошибаться по забитию. Простота забивания обманчива, когда понимаешь, какое количество отвлекающих факторов присутствует в игре. В «позиционных» играх, таких, как пул и снукер игрок обязан играть с такими вращениями, каких от него требует данная позиция, а не с такими, какие ему удобны для забивания шара. То есть игрок всегда преследует 2 и более целей, нанося удар. Биток должен всегда ставиться в зоны равные, в среднем, листу бумаги, что требует знания огромной массы нюансов. Вариативноть пула огромна, как раз за счет простоты забивания шаров. На хорошем уровне игры считают собранными партиями, а не шарами и все эти партии уникальны, хотя, при собирании их тысячами, они тоже становятся типовыми. Итог – высокая вариативность, средняя сложность.

Снукер. Он считается самой сложной в мире индивидуальной игрой после гольфа. Количество необходимых технических способностей просто нечеловечно. За счет 12 футовой поляны и очень маленьких шаров, забивание становится очень тяжелым, и это при том, что нам нужно не забывать про управление битком. Вариантов возможных позиций куда меньше, чем в пуле, но лишь от того, что в пуле куча игр, а в снукере лишь пара вариаций. Итог – средняя вариативность, предельная сложность.

Вот такую картину вижу я, исходя из своей личной практики и анализа других игроков. Можете со мной не соглашаться, но всегда можно проверить на практике, понаблюдав, как профессионалы из одной игры переходят и адаптируются к другим видам.

Что же касается совмещения, то скажу, что смешивать игры можно как угодно. Конечно, во все стороны одинаково далеко не уйдешь, но и вреда особо не нанесешь. Профессионалы вообще почти не замечают изменений, когда на время меняют один вид на другой, а потом возвращаются. На первых порах может возникать дискомфорт из-за абсолютно разной техники этих игр резкой перестройки мышечной памяти на другой тип движений, но это же как раз и здорово! Таким образом вы увеличиваете диапазон движений своего арсенала. Это может пригодиться вам в вашей любимой игре. А самое полезное, это то, что разные игры расширяют видение друг друга. Многие удары для пула можно позаимствовать из снукера и наоборот. Видение русского развить за счет игры в позиционные виды бильярда, улучшить забивание шаров в пуле, играя в русский и снукер. Развить совершенно новое и ясное понимание отыгрышей, играя в карамболь. Поверьте, никакая рука при этом не сбивается и кроме пользы, вы ничего не обретете.

Развивайтесь и не останавливайтесь на достигнутом."

(с) www.propool.ru




Есть ещё 5-ый вид бильярда-это покер. Сверх вариативность и невероятная сложность. Этот вид бильярда многие бильярдисты пытаются совмещать, кто-то удачно, кто-то не очень)))



Есть еще и ШЕСТОЙ вид бильярда - КОРОЛИНА - Финский бильярд!!!!!!!!!
Есть еще и СЕДЬМОЙ вид бильярда - ШАХМАТЫ!!!!!!!!!! Недаром бильярд называют шахматы в движений))))


Изображение пользователя Алина.

Ну-ну... А еще есть керлинг - шахматы на льду!



:)^(:


Изображение пользователя блинчик.

По всей видимости, в природе существуют только шахматы ))
Всё остальное-вариации)))


Изображение пользователя kika.

бейсбол, однако, палкой по мячику.....:)


Изображение пользователя MegaKvazaR.

>Сложность забивания шара не позволяет
>ей иметь дополнительных задач, что сводит
>ее к некой ремесленной процедуре вколачивания
>шаров в лузы.
Не согласен. Очень часто профи забивают на несильном ударе с выходом (вот вам 1-я доп. задача), чуть реже происходит подбитие пирамиды битком (вот вам 2-я д.з.), ещё реже битком пытаются поднять бортовой шар на игру (3-я задача). Возможно в играх одинм шаром найдутся ещё какие-то доп. задачи - я так сходу не скажу.
И вообще в той же Московской пирамиде чуть ли не половина свояков - тихих (по скату).
>Сила увеличивает вероятность падения шара
При сильных ударах, если техника не поставлена (а поставлена она опять же далеко не у всех!!!), вероятность наоборот ниже, поскольку сложнее отконтролировать локоть.

ЗЫ: Так что считаю Ваши размышления относительно Русского бильярда достаточно поверхностными. :)



+1 ко всем словам.
Посмотрите как сейчас играют профессионалы. Это либо постоянно забивание космоса - Паламарь. Либо постоянная игра на выходах, таких кстати много, взять того же Павла Кузьмина, Виджай Дрангоя. Насчет них советую посмотреть трансляции с Кубков Европы. Ни одного бездумного удара, всё исключительно по выходам. В этом истинная красота русского и есть.
Безусловно пул гораздо сложнее, поскольку ошибка дороже стоит. Поэтому нюансов больше. Тут даже спорить бессмысленно. Да и с точки зрения техники - на русском мало кто использует весь арсенал винтов, при выходах, в основном они стандартные. Чего не скажешь о пуле или снукере (а это учитывая малый размер шаров!!!).
Про московскую пирамиду полностью соглашусь. Если конечно рассматривать опять же игру отдельных личностей. Сталев играя в москву просто завораживает мастерством отыгрыша и запутыванием соперника в сети.



Да да , молодому человеку не помешало посмотреть хотя бы Симонича!



Задели за живое Мегаквазара, наконец-то. Уважаемый Мегаквазар, со мной ВЫ уже спорили на эту болезненную для Вас и меня тему. Но с этим парнем лучше не надо спорить, так как он не только знает про бильярд больше нас обоих но и видел намного больше. Признайте уже своё поражение и смеритесь с этим!!! )))


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Разберёмся! :)



+1


Изображение пользователя 8kgsuslika@rambler.ru.

Леонид, тут всё просто. "заколачивать" шары в лузы легко. этому долго учиться не надо. а вот играть в любой вид бильярда - сложно. к сожалению, играть у нас могут всего несколько персон(что в пул, что в русский).а уж уровень снукера в России и вообще вызывает только слёзы.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Лена, не надо слёз! Слезами делу не поможешь! :)))
>"заколачивать" шары в лузы легко.
Не буду с Вами спорить, но опять же не соглаушусь, поскольку кроме как у Паламаря ни у кого не вижу этой лёгкости. Не думаю, что все остальные чемпионы сознательно идут по более тяжёлому пути. :)))))



А у меня такой вопрос.Может не по теме конечно извините. Я слышал что пулу лучше всего учиться, играя в стрейт якобы самая подходящая дисциплина, лучше чем 8 или 9. Но по идеи там ведь редко можно оттренировать дальние удары например, кот. часто встречаються в других дисциплинах.Интересно было бы узнать что Константин по этому поводу думает?



Я думаю, что пулу учиться нужно комплексно и разные игры охватывают разные сферы игры. Стрейт очень нужная игра для того, чтоб научиться понимать отскок от шара, подбой с нужной стороны, а так же научиться предвидеть движение множества шаров после удара, который вы собираетесь сделать. Здесь очень сильно подключается анализ и игра требует очень умного, предельно точного контроля битка. Плюс, она учит забивать шары сотнями без единой ошибки. ) Играть в девятку вам не станет проще после стрейта, а вот понимание восьмерки вырастет на глазах. Восьмерка это вообще игра только стратегии и в нее нет смысла тренироваться, ее надо просто понимать. А ротационные игры, конечно же, требуют отработки совсем иных элементов, но стрейт незаменим в той области, которую я описал, а это есть фундамент всего.



Спасибо большое за ответ!! Удачи вам и новых спортивных достижений (:



Константин, а как вы относитесь к игре на деньги? Игра в коммерцию по вашему что-нибудь развивает? Что лучше - опыт игры в турнирах или опыт игры в коммерцию?



Вы задаете неоднозначный вопрос, Денис. Есть коммерческие игры ради наживы, а есть ради опыта. Это принципиально разные вещи. Первый путь ведет к деградации, второй к росту. Играя ради денег, человек задействует низшие слои мотивации, самые слабые и кратковременные. Соперник подбирается слабее и азартнее, а качества, которые воспитывает такая игра - трусость, гордость, жизнь одним днем. Второй вариант куда более хорош, но затратен в короткой перспективе. Тут игрок буквально оплачивает опыт, полученный от игры с соперником своего или более высокого уровня, с абсолютно конкретной целью - повысить уровень своей игры, поставив себя в заведомо предельно сложные условия. Такая игра крайне полезна. Деньги тут являются просто составляющей процесса, неким обозначением мотивации. Выбирайте сами, Денис, что вам ближе, а тогда и сами ответьте на свой вопрос. Опыт игры на деньги и опыт турниров - совершенно разноплановые вещи. То и другое лежит в разных сферах психологии, почти не пересекаясь, а потому и ответа на вопрос быть не может. К чему стремитесь, то и тренируйте.



Про дополнительные задачи на русском бильярде я могу сказать лишь то, что они, безусловно, есть, иначе это был бы боулинг. Опять таки это метафора, пусть профи от боулинга не обижаются, я знаю как сложна их игра при разборе ее нюансов... Рисунки масла, постепенный сдвиг траектории из-за выноса масла за пределы рисунка, преимущество левшей и т. п. Я говорю о значении задач. Скажем постановка задачи - "а если я еще и вот те шары подобью, то, может, и вообще шоколад встанет" отличается от постановки - "надо подбивать с внутренним, два борта, вариантов нет, но сложный удар вдоль борта, может закусить если чуть сильнее сыграть. Значит, минимум силы, только чтоб задеть этот кластер с такой то стороны, тогда встанет на такую-то лузу". Безусловно, и то и другое задачи, но значение этих задач совершенно разное. В русском бильярде игрок не может отвлекаться на них. Все его внимание направлено на забивание, начиная с шаров средней сложности (шары, стоящие в лузах не в счет, как вы понимаете), дополнительные задачи же носят довольно образный характер, в них нет обязательной точности, в отличие от серийных игр. Вообще, лучше о разнице, сложности и преимуществах игр расскажут люди, которые долго и подробно изучали несколько видов бильярда. Например Женя Сталев, Анна Мажирина. Их мнение будет компетентным и с ним тяжело будет спорить. Я же лишь пытаюсь дать не предвзятую оценку по разным параметрам.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

>Значит, минимум силы, только чтоб задеть этот кластер
>с такой то стороны,
А слова то какие интересные! :)

> Скажем постановка задачи -
>"а если я еще и вот те шары подобью,
>то, может, и вообще шоколад встанет"
Ну это примерно как в пуле при разбое: "а если посильнее в пирамиду долбануть, то может в лузы 3-4 шарика закатятся и ваще шоколад будет!"
:)))))))))))))))



Антон, вы бы посмотрели хоть что-нибудь про разбой в пуле, а потом уже писали бы. Например в девятку у профессионалов стабильно падает копейка в середину, а в стрейт-пуле вообще разбивают по отыгрышу, не стремясь разнести пирамиду в "мясо":)


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Я видел, как Е.Сталев разбивает в девятку. Могу дать посмотреть, если ещё вопросы остались. :)


Изображение пользователя MegaKvazaR.

>Про дополнительные задачи на русском бильярде
>я могу сказать лишь то, что они, безусловно, есть
Вот это уже совсем другой разговор. :)



Костян-машина!



Я надеюсь, ты преуспеваешь в пятом виде, мой друг. ) Прости, кружечку не купил, но есть шанс получить таковую из Китая! Пиши скорей Его Величеству! )



Дружище, ты меня расстраиваешь, опять целый год ждать. Кстати по поводу пятого вида, может ты расскажешь нашим любителям-профессионалам куда делись все известные спортсмены? Каким видом бильярда они сейчас занимаются? )))



Ну что тут сказать... ) Вообще, я их понимаю, так как они "игроки". Достоевский очень точно описывает этот тип человека в одноименном произведении, если не читал, то беги в книжный, тебе понравится. ) Но главное, это то, что всем нужны средства к существованию, а в наших видах их не так то много. Это факт. Да и тренироваться надо постоянно. )



((((Самый лучший вид бильярда - это преферанс, а самый лучшей вид шахмат - это карамболь. Как говорил один старый и очень мудрый ........ - "Всё в нашей жизни относительно, у каждого свой вкус, и предпочтения".


Изображение пользователя SERGEY GRIBIN.

Константин, какую наклейку вы считаете оптимальной для пула? ( жёсткость, производитель ) Спасибо.



О , у меня однофамилец появился!) Леопольд , про "шахматы"- это не я писал , мне в пул то играть умишка порой недостает. А решить извечный вопрос "кто круче-слон или кит" можно просто.Давайте катнем 4 "русских" игры и 4 пуловских на текущих гандикапах ЛЛБ , готов поставить чуток что "русские" могут не угадать.....)))))))))))))



?????????))))))


Изображение пользователя 8kgsuslika@rambler.ru.

Можно любить один вид больше другого, можно считать, что какой-то вид сложнее, красивее или круче, но нельзя забывать, что на вкус и цвет все фломастеры разные. Я восхищаюсь игрой великих снукеристов, очень уважаю пул, но люблю всей душой русский. И дело не в сложности или зрелищности (хотя для широких масс русский пулу даст стопиццот очков вперед по зрелищности). Легко смотреть свысока и презрительно ухмыляться, гораздо сложнее понять красоту "не своего" вида бильярда...понять, оценить и принять. Можно встать играть в "комбинашку" и поливать чужих на диких резках через поляну, можно даже выиграть таким образом (сдав противника в дурку), но это нельзя назвать игрой. Можно встать играть в девятку и сильными ударами наколотить дурней...или в десятку и после очередной маски пульнуть куда-нибудь (иногда срабатывает)потому что борта не понимаешь и о б.системе не слышал ни разу, но и это не называется игрой. Зачем сравнивать? разные столы, шары, правила, техника. Давайте сравним тогда и хоккей на траве с гольфом. Разные это игры... разные!

В пул уже давно не играю. Один раз, правда, занесло на турнир по десятке. Обыграла какую-то двойку, потом проиграла кому-то. Не суть... Суть в том, что не стоит так пренебрежительно высказываться о дисциплине, которую предпочитает подавляющее большинство завсегдатаев сайта. Зачем в сотый раз пережёвывать тему, в которой нет правых? Лучше потратьте это время на кино с любимой девушкой.

Пы.Сы.
рррррррррррррррррррррр


Изображение пользователя Алина.

Елена, в целом согласна с Вами, но вот здесь

>(хотя для широких масс русский пулу даст стопиццот очков вперед по зрелищности)

позволю себе поспорить. Пул значительно зрелищнее в подавляющем большинстве случаев, и зрелищность растет экспоненциально уровню играющих. Т.к. и игрок, и зритель знают, что одна ошибка может стоить в буквальном смысле всего матча, ответственность на каждом ударе огромна, и, с одной стороны, от игрока требует просто какого-то нечеловеческого самоконтроля, самодисциплины, а, с другой, не дает расслабиться зрителю. К сожалению, в русском такие напряженные моменты случаются не так уж часто, хотя, бесспорно, да, бывают потрясающие ситуации. Не будем ходить далеко - матч Паламаря и Чепикова на Евротуре, где все решилось в "контровом" шаре. Но это редкость, одна партия, один момент. В пуле напряжение витает в воздухе с первого удара. Зачастую ошибка в русском не так страшна (если это не оставленный в лузе шар, конечно), поэтому болельщик/зритель внутренне спокоен. И я знаю, что если на последних двух беленьких)) шарах уйти налить себе чашечку кофе, скорее всего, когда я вернуть, игроки будут все также гонять эти два шара. В случае пула, один из соперников за это время уже сложит партию кия.

Если говорить о зрелищности любительского пула и любительского русского, пожалуй, ситуация более-менее уравнивается, хотя я бы все равно предпочла пул :)

З.Ы. нужно сделать на сайте возможность цитирования в комментариях...


Изображение пользователя gorba.

Константин, большое Вам спасибо за внимание к сайту и его завсегдатаям. Будем рады дальнейшему сотрудничеству.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

>Можно встать играть в "комбинашку"
>и поливать чужих на диких резках
>через поляну, можно даже выиграть
>таким образом (сдав противника в дурку),
>но это нельзя назвать игрой.
Почему? Одна из самых любимых мной партий с кия - партия с финала ЧМ по Динамичной пирамиде 2007 г. в исполнении А.Паламаря. Последние 5 шаров - далеко не самые простые чужие! И слышно только слова Пащинского: "Ведь, Паламарь убивает своего соперника!.. Всё, убил!"
Правда, Пащинский ошибся: соперник у Паламаря тогда был не из робкого десятка и выстоял, и победил! Это был Каныбек Сагынбаев, который, чтобы не искушать судьбу в решающей партии просто не подпустил Паламаря к столу.



Паламарь там чисто на фарте выехал. Чисто на фарте. Дураки у него валились свояками. Игра была бездумная. Но и Женя правда рисковал постоянно.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Паламарь тогда последовательно разделался с 3-мя чемпионами мира!!! И что, типа у всех троих по фарту выиграл?
Да со Сталевым у него упало несколько дураков, но и игра была не до двух-трёх побед, а до 7!!! На фарте у Сталева 7 партий не взять.
Так что роль фарта здесь очень и очень приувеличена, хотя он, безусловно, помог.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

А чего стоит финал ВВ2005 года, когда А.Паламарь просто уничтожил Е.Сталева безумными чужими через всю поляну! Пухленко только и успевал повторять: "Да такого не бывает!" :)))))))))))))


Изображение пользователя 8kgsuslika@rambler.ru.

кому что ближе...мне нравится смотреть как "рисуют" на столе, а не бросаются на всё подряд...играть крайне сложного шара из-за уха означает, что если забил, то непонятно что получится, а если нет, то скорее всего партию подарил...т.е. играя такого шара ты надеешься на фарт. ИМХО это не та игра, которую приятно смотреть...


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Лена, давайте обратимся к конкретике: как Вам вот эта партия "с кия" в Неву в исполнении Я.Тарновецкого:

http://vk.com/video1198407_98250595?m=2

???


Изображение пользователя 8kgsuslika@rambler.ru.

не могу оценить. меня нет на этом ресурсе...и не будет


Изображение пользователя MegaKvazaR.

А вот так доступно?
http://vkontakte.ru/video1198407_98250595?m=2
Вы же есть вКонтакте! :)))

ЗЫ: Первая сцылка - это что-то типа зеркала.


Изображение пользователя 8kgsuslika@rambler.ru.

меня нет в контакте.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Странно. Значит Алёна Салина, которая есть в друзьях Ольги Леоновой - это не Вы? А ведь похожа, как две капли! И ДР тоже 4-го июля!!! :)))



SERGEY GRIBIN задавал вопрос про наклейку. Я играю Камуи Black. Мне очень нравится она тем, что она невероятно износостойкая и абсолютно не теряет форму. То есть цилиндр наклейки не меняется даже при максимальной ее толщине, чего не было даже у Мури. Хотя, Мури сейчас собираются возобновить производство хорошего качества - последние пару лет они сильно сдали. Жесткость, это сугубо личный выбор. Зависит от вашей техники. Я играю S или SS. Камуи делают наклейки более жесткие, а потому мягкие у них вполне даже хороши. Советую. Мне одной хватает на год. Но, начните со средней, если до этого не пробовали ее.


Изображение пользователя SERGEY GRIBIN.

Константин, спасибо за совет!!! Обязательно воспользуюсь!



Еще дополнение по поводу Камуи. Для пула я не советую ставить жестче S. Вчера пробовал свежепоставленную наклейку "в полную толщину" мягкой жесткости. Мне кажется оптимально. А вот для русского боюсь советовать, но могу сказать, что она очень хорошо держит удар и передает вращение, что может часто мешать там. По сему, оптимальней будет М, мне кажется. Вообще, предлагаю дискуссию на тему наклеек для русского. Мне будет интересно почитать про ваш опыт, так как я не играл в него настолько, чтоб озаботиться такими нюансами. Итак, как вы, игроки в русский, считаете, какая жесткость оптимальна для этого вида бильярда?



За те три года, что играю в русский бильярд перепробовал несколько типов наклеек.
Если вкратце:
изначально пользовался только Moori M или S (Жмуррри:)). Наклейка потрясающе схватывает винты, ей очень комфортно играть свояков. Главный недостаток - за время эксплуатации наклейка постоянно меняет форму, ее все время надо подтачивать, следить за формой сферы и т.д. Также она оказалась очень недолговечной, у меня Мури хватало, в среднем на 3-4 месяца.

Разочаровавшись в Мури попробовал поиграть наклейкой Le Pro - обычная однослойная наклейка. Не понравилась тем, что она слишком жесткая.

И, наконец, вот уже 2 года играю наклейкой Triangle. В ней меня устраивает все.
Недорогая, не очень жесткая и долговечная - последняя продержалась у меня без месяца год. Также приятно то, что она практически не меняет форму (не плющится, не превращается в грибок) - один раз сделал сферу и забыл.
Очень бы хотелось услышать мнение других участников форума.



Когда я начинал и Женя блистал на арене всех видов бильярда, все играли Triangle по его примеру. Она качественная и дешевая, но уже прошлого поколения. Хотя, чего то особо нового в нашлепках на кий тяжело придумать. Я тоже долго играл ей в детстве. Выбор поддерживаю.

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.