БильбордФабрика СтартФОРТУНА - товары для бильярда

Хабиб о Русском Биллиарде (часть 5)

В заключительной части своего эссе я рассматриваю предложения по изменению игры на отечественном бильярде от владельцев московского клуба "Легенда" Евгения Сталева и Сергея Баурова, на которые я возлагаю большие надежды .


За десяток лет, прошедших с 2010 года, я сгенерировал немало нетривиальных бильярдных идей, которые в различных сочетаниях легли в основу созданных мной игр, о которых написано в предыдущей части моего эссе. Практически все созданные мной игры обкатывались мной с товарищами на практике, при этом я многое снимал на видео и с текстовыми комментариями размещал на своём ютуб-канале. https://www.youtube.com/channel/UCE5UuLhuTEsVRad3Z6C55xQ
А также я размещал на различных интернет-ресурсах разные статьи с обоснованием необходимости новых игр на отечественном бильярде. При обсуждении статей мне неоднократно доводилось слышать упрёк, что мол мало придумать новое, необходимо новое популяризировать в бильярдном сообществе, то есть проводить соревнования, что требует средств и времени. Не принимая упрёк, я отвечал, что организовывать и проводить соревнования должны те, кто профессионально занимается бильярдом, будь то спортивные организации с бюджетно-спонсорским финансированием или коммерческие клубы с самофинансированием. Я же ни к тем, ни к другим отношения не имею, сфера моих профессиональных интересов находится совсем в другой области. Высказанные же мной, или кем-либо другим, идеи принадлежат всем, использовать их может любой. А результат использования будет зависеть лишь от качества использованных идей, не зависимо от их авторства. Поэтому в вопросе развития игры на отечественном бильярде деньги не главное, поскольку при их расходовании на реализацию некачественных идей, они будут потрачены в лучшем случае впустую, а в худшем ещё и во вред.

За 10 лет было проведено немало соревнований, израсходованы немалые средства, чего только стоит турнир Питер Оупен 2013г., не говоря о регулярных Империях, Саввиди и прочих регулярных турнирах поменьше. Однако с точки зрения развития игры на отечественном бильярде не произошло ровным счётом ничего. Турниры проводимые по различным версиям игры любым по любому (Буффало, Кластер, Омка) я считаю в лучшем случае топтанием на месте.

Надежда на изменение ситуации появилась в 2016 году, когда в Москве открылся бильярдный клуб "Легенда", совладельцем которого является легендарная личность в постсоветском отечественном бильярде Евгений Сталев, общепризнанный специалист по тактической стороне бильярдной игры. В том же 2016 году Сталев представил бильярдной общественности игру "Три лузы", в которой в Московскую добавлено правило разделяющее лузы бильярда на 3 лузы по одному длинному борту для одного игрока и 3 лузы по противоположному длинному борту для другого игрока. Вообще бильярдная игра с разделением луз между игроками появилась в первой половине 19-го века. Играя в пирамидку счётом шарами (Шведку), сильные игроки давали фору слабым не шарами, а лузами. К примеру сильный забивает только в 2 лузы, а слабый в оставшиеся четыре. Из этой манеры появились новые игры для равных по силам игроков "в одну лузу" и "в три лузы". Игра "Три лузы" на строгом столе разительно отличается от спортивных дисциплин Пирамиды. В ней по-игре удары от борта и от шара/шаром, атакующие возможности ограничены и большое значение приобретает тактика. К недостаткам игры следует отнести большое количество оборонительных ударов отбивающих прицельные шары от луз соперника, что затягивает игру. Полагаю меньшее количество шаров в розыгрыше, например 10 вместо 15, добавило бы игре динамизма и зрелищности.
https://www.youtube.com/watch?v=LarWVImTJaY
При просмотре видео, не может не броситься в глаза с какой похвальной результативностью Сталев сыгрывал дуплеты (по-игре) на тихих ударах. Собственно, подтверждая мою мысль ещё 2012г. о том, что комбинированные удары, в том числе дуплеты, совершенно необходимы в игре мастеров, и что в них нет ничего экстраординарного.

В конце 2018 года Сталев в клубе "Легенда" презентовал новую игру на основе Московской с пятнадцатью белыми шарами и тремя цветными шарами повышенной стоимости. В этой игре предусматривается бонус за результативный удар от борта (дуплет за два), а также после сыгрывания битка, при вводе его в игру ударом с рук (из двух домов на выбор) биток сыгрывать запрещено. За штраф в игре шар наименьшего номинала снимается со стола на полку сопернику, а за свояк шар наименьшего номинала снимается со стола на полку игроку. В игре применяется двойной заказ "или-или" изобретённый Пухленко для Невской и реанимированный Владимировым в Уралочке.
https://www.youtube.com/watch?v=PV_icI6gK8w&feature=emb_logo
В октябре 2020 года Сталев с Бауровым в клубе "Легенда" презентовал усовершенствованную версию описанной выше игры, которую назвали "Корона".
https://www.llb.su/node/3785261

Я всецело поддержал начинание владельцев Легенды в поиске новой формы игры одним шаром на отечественном бильярде, и согласно озвученной ими в эфире просьбе организовал общественное обсуждение их игры, создав блог на сайте ЛЛБ, в котором высказал своё видение достоинств и недостатков игры и возможностей её улучшения.
https://www.llb.su/node/3329241
К сожалению, сами создатели в публичное обсуждение игры не включились, и за прошедшие полтора года до второй редакции игры, получившей название " Корона", работу по улучшению игры практически не вели. Отличий от предыдущей версии в "Короне" немного. Белых шаров убавилось с 15 до 10, а цветных шаров удвоенной стоимости увеличилось с 3 до 5, при этом соотношение шаров изменилось весьма существенно : с 3/15 = 1/5 до 5/10 =1/2. Бонусный шар стал предусмотрен не только за чужой от борта(-ов), но и за свой от борта (-ов), в том числе свояк от борта можно стало играть и с руки.

Поскольку авторы Короны уклоняются от публичного обсуждения, рассуждая о достоинствах и недостатках игры, я буду отталкиваться от высказываний автора Е.Сталева в комментариях к игре.

О цветных шарах. Разумеется цветные шары отлично подходят для реализации идеи различия в стоимости шаров. Само же это различие в стоимости шаров необходимо для реализации идеи тактической охоты за "дорогими" шарами, хорошо известной из игр Русского Биллиарда "Малая русская пирамида 71 очко" и "Большая русская пирамида 151 очко". Однако при легальности сыгрывания битка и его оценивании, идея тактической охоты за "дорогими" шарами искажается, потому что набирать очки можно просто сыгрывая биток, не особо заботясь о положении и стоимости прицельного шара, от которого биток сыгрывается. Поэтому для обеспечения полноценной работы тактической идеи охоты за "дорогими" шарами (при легальности сыгрывания битка) необходимо обесценить сыгрывание прямо-летящего битка, переводя его в разряд тактических ударов сохраняющих очередь хода. Это обусловит набор очков в игре либо сыгрыванием прицельных шаров, что тактически непросто, ибо соперник будет стараться их не подставлять, особенно "дорогих". Либо зарабатыванием бонусных очков за бортовые удары, что технически непросто. Замечу также, что для полноценной работы тактической идеи охоты за "дорогими" шарами, деление шаров по стоимости на две группы недостаточно. Представляется, что должно быть деление как минимум три группы.

Е.Сталев : Два дома для того, чтобы игра стала динамичней.
Подразумевается более атакующая игра, с большим количеством атакующих и меньшим количеством тактических ударов, что в итоге даст уменьшение продолжительности игры. Однако, уменьшить продолжительность игры можно просто уменьшив исходное количество шаров в игре, не уменьшая при этом её тактического наполнения. Стимулируя же атакующие удары, игру подталкивают к соревнованию в кладке, то есть приближают её к хлопушке - Американке, в которой отыгрываться нерационально. При этом уходит на второй план тактика выкатывания выгодной позиции, что называется "воевать не числом, а уменьем", для чего собственно и нужны в игре шары различной стоимости. Для того, чтобы тактическое наполнение игры было существенным, чтобы тактика охоты за "дорогими" шарам заработала, необходимо во-первых, обесценить свояк (как уже сказано выше), переведя его в тактический приём, позволяющий поднять шара на игру с сохранением права продолжения. Иначе, если свояк будет оцениваемым, игроку нет стимула выкатывать позицию, так как очки можно зарабатывать не особо заботясь о позициях прицельных шаров, и для такого ведения игры различие в стоимости прицельных шаров значения не имеет. Во вторых, при вводе битка в игру не должно быть места примитивизму, потому что и сам свояк, даже с игры, а не с руки уже прост. Как минимум, ввод нужно сделать с запретом прямо-летящего свояка с одного дома, потому что два дома позволяют игроку выбрать вариант попроще, и сама демонстрация этого поиска простоты, когда игрок примеряется к ударам с разных домов, откровенно незрелищна. Замечу, что в классических правилах игры "Малая русская пирамида 71 очко" с руки из дома чужой шар в среднюю лузу играть было запрещено (разумеется и свояк тоже), что как раз и демонстрирует понимание нашими предками необходимости ставить заслон примитивизму при вводе битка в игру ударом с рук.

Но ещё лучше, на мой взгляд, ввод битка в игру сделать с запретом не только прямо-летящего свояка, но и с запретом прямо-летящего чужого, вынуждая игрока с руки атакующе играть от борта (-ов) или от шара/шаром или на две лузы (с обязательным падением двух шаров). При этом ввод в игру битка сделать с любой точки поля, что облегчит как выполнение этих комбинированных ударов, так и использование наигранного предыдущим тактическим свояком прицельного шара. А вот бонусные очки за комбинированный удар С РУКИ не начислять, то есть дуплет просто за сам прицельный шар, а "штаны" только за прицельный шар плюс опять удар с руки. Тогда с руки неоцениваемый свой от борта играть не будут, но это и неплохо, так как таких оцениваемых ударов будет достаточно с игры. На мой взгляд, игроки, уже поигравшие в Корону и потренировавшие дуплеты, готовы к позитивному восприятию такого правила ввода в игру сыгранного битка.

Кстати о бунусах за комбинированные удары. Приравнивать бонус к стоимости наименьшего шара на столе полагаю не совсем гармонирующим с тактическим наполнением игры. К примеру, если на столе остались только два крупных шара, то сыгранный дуплет с игры сразу приведёт к победе, так как оставшийся шар будет снят. Полагаю лучше за бонус начислять только 1 очко, и если шара с таким номиналом нет на столе, то для учёта бонусного очка заменять младший из шаров на столе на шар оцениваемый на 1 очко меньше. Таким образом свой от борта (-ов) с игры будет оцениваться как самый дешёвый чужой, то есть в 1 очко. Как и свой контртушем или карамболем от двух шаров. А сыгранный с игры прицельный шар шаром или от шара или сыгранные с игры "штаны" добавят только 1 бонусное очко к стоимости сыгранного этими ударами прицельного шара.

Е.Сталев : Лишние шары в розыгрыше для того, чтобы не было нудных концовок в последнем шаре.
Совершенно очевидно, что чем больше шаров на столе, тем больше атакующих возможностей. Поэтому "лишние", сверх необходимых для выяснения победителя в игре, шары стимулируют атакующие удары, подталкивают игру к соревнованию в кладке, то есть приближают её к хлопушке - Американке, в которой отыгрываться нерационально. При "лишних" шарах также невозможна тактически наполненная классическая трёхшаровая концовка Малой русской пирамиды 71 очко, когда у одного игрока есть партионный (2очка) шар, а сопернику необходимо сыграть оба шара (2 очка и 1очко). Кстати, для возможности такой, тактически богатой, концовки обесценивание прямо-летящего свояка в новой игре представляется безусловно необходимым. Что же сделать для устранения действительно нудной "московской" концовки в последнем шаре? Полагаю, хорошим решением проблемы, в случае игры в последнем шаре, будет добавление на центр стола контрольного шара, которого нельзя касаться битком, и перевод игры в режим до первого штрафа или забитого шара. В такой концовке точные тактические удары приобретают особое значение и девиз строгого бильярда "побеждать не числом, а уменьем" раскрывается в полном объёме. Кстати, такую концовку можно играть и в двух-битковом режиме. Тогда отыгрываться своим битком к угловой лузе игроку станет не по игре, отыгрыш станет сложнее, а значит и ошибки долго ждать не придётся, и игра не затянется.

Е.Сталев : Шаров на столе не много, в игре "Снукер" их ещё больше.
Так то оно так, только вспомним британский консерватизм и первоначальную цель, с которой создавалась многошаровая игра Пирамидка и позже другие игры на её основе, в том числе "Снукер" и "Малая русская пирамида 71очко". А создавалась Пирамидка (до 24 прицельных шаров) в 18-ом веке как игра для компании из нескольких человек, взамен старой игры "Многобитковый Алагер", в которой с применением серийного правила возникли определённые проблемы. Пирамидка же как раз заточена под применение серийного правила, и в 19-ом веке для игры вдвоём, втроём, вчетвером стали использовать набор из 15 прицельных шаров. Однако сейчас 21-ый век, а не 19-ый, темп жизни значительно ускорился и это отразилось и на досуге людей. Сейчас необходимы динамичные формы состязаний, и для выяснения отношений между двумя игроками 16 шаров на столе полагаю чрезмерным. И в этом смысле вполне закономерно появление даже у консервативных англичан мало-шаровой версии игры "Снукер" с 12, а не 21 прицельными шарами, при той же концепции игры. Полагаю оптимальным по динамичности на СТРОГОМ бильярде наличие в игре 10 прицельных шаров (четырёхрядная пирамида). При делении шаров по стоимости на три группы, это будет : 4шт. по 1очку + 4шт. по 2очка + 2шт. по 3очка. Итого 18 очков. Если к последнему шару добавлять 1 очко, то в игре будет 19 очков и для победы нужно будет набрать 10 очков. Напрашивается название для игры "Червонец". ))
К примеру, с распределением шаров в пирамидке как на рисунке слева.

Не могу не остановиться также на заказе. В предыдущих частях эссе я отмечал, что тактически нацеленной бильярдной игре (я назвал её Строгой игрой) помимо строгого инвентаря соответствуют определённый набор правил игры, стимулирующий тактически наполненную игру с минимумом влияния случайности на результат, в том числе и правило строгого заказа сыгрываемого шара. "Изобретённый" А.Пухленко для Невской заказ "или туда или сюда" дискредитирует саму идею строгого заказа, а с ней и саму идею строгого бильярда. Это и неудивительно, учитывая что сам Пухленко и не скрывал, что Невская создавалась под западноевропейских игроков в Пул, который НЕ строгий.
У строгого заказа есть лишь один недостаток - необходимость чётко указывать что, куда и как игрок намеревается сыграть, что требует некоторого времени и может вызвать разногласия, если нет определённой общепринятой культуры объявления строго заказа. Помимо необходимости воспитания в среде игроков такой культуры, для сокращения затрат времени на строгий заказ давно придумано джентльменское дополнение к строгому заказу, которое позволяет игроку не объявлять голосом и жестами строгий заказ в случае сыгрывания прямо-летящего шара или двух прямо-летящих шаров. Это дополнение допускает некоторую нестрогость в том смысле, что если игрок выцеливает прямо-летящие шары на две лузы, то молча будет засчитан любой из них. Заказ же "или-или", который пародирует джентльменское дополнение к строгому заказу, допускает заказ голосом и жестами НЕ прямо-летящего шара, при том что прямо-летящий шар засчитывается по умолчанию. Это совершенно недопустимо на строгом бильярде, потому что на практике во-первых, приводит к заказу голосом всякой чуши от борта которая не выцеливается, а во-вторых, к засчитыванию шара упавшего случайно прямо-летящим, в то время как игрок его недвусмысленно заказал НЕ прямолетящим (от борта, от шара и т.п.).

Помимо правила строгого заказа, призванного уменьшить влияние случайности на результат игры, а следовательно тем самым увеличить влияние на результат мастерства игроков, есть и другие нюансы, способные уменьшить влияние случайности. Во-первых, это правило штрафования игрока за незаказное падение битка в лузу, точно также, как и за вылет его за борт бильярда. Это правило в пользу профессионального игрока, для которого контроль битка в игре - это первоочередная задача. А во-вторых, это правило выставления неправильно сыгранного, выскочившего или выставляемого за штраф прицельного шара не на третью точку, а на центр короткого борта за пирамидой или на борт как можно ближе к этому месту, что исключает случайное создание благоприятной для атаки позиции шаров на столе для соперника.

Разумеется, у меня есть ещё мысли по возможному улучшению игры, однако я понимаю, что изменения в игру рационально вводить постепенно, давая бильярдному сообществу привыкнуть и постепенно осознать преимущества новых правил игры. Ведь я и сам это осознавал в течении 10 лет.))

В заключение о тревожном. В последнее время от владельцев Легенды прозвучала информация о неких их контактах с руководством ФБСР, что в общем не удивительно, учитывая, что Сергей Бауров номинально является старшим тренером этой организации. Трудно прогнозировать продуктивность таких контактов с точки зрения процесса развития игры на отечественном бильярде, но есть опасение, что ожидаемое Легендой финансирование со стороны ФБСР обернётся замораживанием развития, и спортивной эксплуатацией несовершенных форм игры. Есть повод задуматься над этим.

Ниже, для демонстрации некоторых предлагаемых мной изменений привожу нарезку фрагментов игры "Пирамидка с контрольным шаром". В ней прямо-летящий свояк не оценивается, но сохраняет очередь хода. Ввод битка в игру производится с любой точки поля, но с запретом сыгрывать прямо-летящие шары.На центре стола стоит бордовый контрольный шар, касание которого битком приводит к штрафу, но который можно сыгрывать третьим шаром.

Ссылки на предыдущие части эссе :
Часть 1. О Русском Биллиарде до того, как он стал строгим. https://www.llb.su/node/3812642
Часть 2. О технике игры на Строгом Русском Биллиарде и элементах его правил. https://www.llb.su/node/3812814
Часть 3. О деградации игры на Строгом Русском Биллиарде в начале 20-го века и его начавшемся возрождении в конце 20-го века. https://www.llb.su/node/3840532
Часть 4. О предложениях по изменению игры после 2010г. https://www.llb.su/node/3844582

Виталий (Хабиб) Архипов






Для чего в игре «Червонец» цветные шары (это не рентабельно), в неё можно играть таким же количеством шаров одного цвета, оценивания чужого в 2 очка, а свояка в 1 очко.


4min®️



Попробуйте почитать блог, в нём написано почему шары разных цветов и почему они разной стоимости.
Оценивать своего (прямо-летящего) в 0 очков лучше, чем в 1 очко, и почему так, тоже написано в блоге.
Are you having problems with the Russian language? Google translator will help you.))



На видео... «заказ - шаром в угол» разноцветная пара? То есть шар определённой ценности перекрыт шаром другой ценности, и такую пару можно играть? И это тактическая игра?


4min®️



Можете и не играть шаром, можете играть от шара, если Вам больше нравится шар другого цвета.
В сыгрывании шара нет тактики, тактика либо в заведомо нерезультативном ударе с контролем двух шаров, либо в контроле одного шара при сыгрывании другого.



"тактика либо в заведомо нерезультативном ударе с контролем двух шаров ..."
Вовсе нередко встречаются заведомо нерезультативные удары, при которых нужен контроль более двух шаров.



Формально да, но фактически контроль движения нужен только битка и только до соударения с прицельным шаром, ибо всё остальное лишь следствие этого соударения. ))



Цвет шаров для красоты?


4min®️



Воздушных -да.))



От рукоката до рукоклада один шаг, и вы его сделали уверенно.


4min®️



Осталось Вам сделать шаг до понимания того, что проблема не в рукокатке как таковой, а в примитивизме, который она может породить. А может и не породить, если принять соответствующие меры, которые я и предлагаю.



Скажу по другому. От примитивизма до примитивизма один шаг, и вы его сделали уверенно.


4min®️



А помолчать, чтоб за умного сойти, Вы можете? ))



Видимо у нас разные понятия о тактике...


4min®️



Ну так поделитесь своим понятием о тактике, может нашим предкам есть чему у Вас поучиться ? ))



Предкам то есть,а вот вам нет.


4min®️



Я не считаю себя умнее предков, в отличии от Вас.



Пока будут высказывания о попытке "обесценивания" свояка или стремление от "его ухода" (упразднения), я буду сторониться таких людей и различных диалогов. В таком случае, зачем изобретать велосипед? Нравится обилие цветных шаров и "контроль" битка с игрой чужих - играйте в снукер/пул, на худой конец, изобретайте какой-то другой бильярд. "Уничтожение" свояка, это похороны самого колоссального (красивого и сложного) диапазона ударов (скрутки, подтяжки, французы, волосы, лоботрясы, силовые, где иногда, уже нужны возможности самого кия и пр.)


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Ок , свояк за 2 очка. Чужой за 1 очко.


4min®️



Включите мозг.))
То, что прямо-летящий свояк обесценен и переведён в разряд тактического приёма, даёт лишь заслон от скатывания игры в сторону одних свояков. При этом он остаётся самым простым и надёжным тактическим приёмом дающем громадное преимущество, а именно удар с руки с возможностью выбрать удобную позицию для битка. Поэтому "скрутки, подтяжки, французы, волосы, лоботрясы, силовые, где иногда, уже нужны возможности самого кия и пр." остаются задействованы в игре.

К примеру все прицельные шары плотно на бортах. Вы играете француза по борту без несчастья, при этом поднимая прицельный шар на игру и следующим ударом с рук сыгрываете этого шара дуплетом в среднюю с отыгрышем битка или играете штаны в средние лузы (если чужого подняли на игру удачно). Такая двойка ударов не представляет экстра ординарной сложности. Мастера будут так зарабатывать очки как здрассте. А возможны и другие варианты, с задействованием ударов с рук третьим шаром или от третьего шара и др.


Изображение пользователя Mikhail.

"Красивого" - да. "Сложного" - увольте.
Вам бы в малую русскую пирамиду поиграть да в кайзу (каролину) - годик, оставив на время свояков в покое. А там, глядишь, и сумеете оценить, где настоящая красота (а она, я вам чуть подскажу, в контроле - как ни странно, да? - битка да в тактике искушенной)



Чтобы никто не переживал за свояка или чужого...
В играх в Московскую или Американку изменить условия...
Условия: В партии необходимо забить 4 свояка и 4 чужых последовательность не важна.
Партия считается выигранной при условии, что забито 4 и 4.
Вот и посмотрим на всю красоту и тактики и остального.


4min®️



А может быть и важна...


4min®️



Например: игрок обязан начинать подход с чужого (так исключается активный разбой).
Таким образом, чтобы игроку встать в дом для скатки, ему нужно забить два шара ка минимум.


4min®️



Вам по силам придумать и поглупее. ))



Хорошо, что Вам не по силам.


4min®️



Какой критерий прямолетящий шар или нет? Линейкой мерить или отдать на добрую волю соперника?



Видимо транспортир будут выдавать к протоколу.


4min®️



Вижу, по силам. ))



Термин "прямо-летящий" не я придумал и мне он не очень нравится, но я использую его, так как он уже общепринятый. Прямо-летящий это любой шар который идёт в лузу не касаясь других шаров или бортов НЕ примыкающих к играемой лузе. То есть француз по борту, сухой лист это тоже прямо-летящие свояки. С чужим всё очевидно- на любой резке без касания других шаров или бортов.



Покурил тут Интернет. ))
Впервые термин "прямолетящий шар" появился в 2009г. в описании правил заказа как бы русского бильярда, данные Федерацией бильярдного спорта Украины. http://fbsu.info/sport/rulls_turnirs.htm
Если внимательно вчитаться в текст, то видно, что это по сути заказ "или то или другое" придуманный Пухленко. То есть засчитываются как объявленные голосом не прямолетящие шары, так и прямолетящие по умолчанию. Хотя сам термин "джентльменский заказ" в тексте ФБСУ не встречается, но очевидно,что речь о нем, хотя его понимание искажено и нормально не прописано.
Сам же термин "джентльменский заказ" появился впервые в 2001г. при описании правил игры Пул 8 (восьмёрка) на сайте компании Weekend Billiard» https ://www.weekend-billiard.ru/pages/rules_eight.html
В нём сказано, что "При джентльменском заказе не объявляют очевидные прицельные шары и лузы". И всё. Не сказано главное, что если заказ объявлен голосом, например шаром или от борта, то тогда упавший прямолетящий шар не засчитывается. Вероятно для дырявого пула это очевидно, ибо вряд-ли кто будет заказывать игру шаром или от борта, если шара можно сыграть напрямую. Пухленко же как прочитал пендосский текст, так и применил.)) Считать и прямолетящее по умолчанию, и объявленное голосом, даже если речь идёт об одном и том же шаре.

Моя же трактовка джентльменского заказа совершенно другая - засчитывается либо то, что упало прямолетящим без объявления заказа, либо то, что объявлено голосом, но тогда ничто не объявленное голосом НЕ засчитывается, в том числе и прямолетящее.


Изображение пользователя Mikhail.

<< вряд-ли кто будет заказывать игру шаром или от борта, если шара можно сыграть напрямую >>

Думайте еще. Верю, вы можете.

А что касается текста (взятого, замечу, не из официальных спортивных правил), то оригинал выглядит примерно следующим образом: When calling the shot, it is NEVER necessary to indicate details such as the number of cushions, banks, kisses, caroms, etc.
(При объявлении заказа детально указывать маршрут НЕ требуется НИКОИМ ОБРАЗОМ). То же, что кем-то названо джентльменским, в оригинале зовется просто "очевидные" удары, которые в заказной игре объявлять не обязательно. С оговоркой, что соперник/судья всегда имеет право уточнить заказ, даже в случае его очевидности. И это разумно, потому что границы очевидного у играющих могут серьезно отличаться.

Джентльменский, ха )) Ни дня в бильярдной не проходит, чтобы с какого-нибудь стола не раздались ожесточенные крики в спорах о том, был борт или перекат там или же не было. Жентельмены играють :D Таким только дай "очевидные не заказываем". Свой через лоб, зашедший при промахе чужого, очевидным станет.

Разделяю мнение, что засчитывать прямолетящие в случае применения озвученного заказа в игре не следует. Пару слов сказать перед ударом, не развалятся.



Думайте еще. Верю, вы можете - безгранична вера твоя в человеческие возможности. Жаль, не тот случай))



-- Таким только дай "очевидные не заказываем". Свой через лоб, зашедший при промахе чужого, очевидным станет.--

При составлении правил ориентироваться нужно не на неходосов, а на априори профессиональных игроков. Для них как раз "зашедший через лоб при промахе чужого" очевиден безусловно, иначе какой он, в жопу, профессионал, если не понимает куда покатится биток? Потому и заказ называется "Джентльменский", что для профессионалов, то есть для образованных в самой игре и её культуре, традициях.

А чтобы правила игры были таковыми, и составлять их должны профессионалы, точнее они должны обладать исключительными правами на правила игры. Это возможно только в случае, если профессионалы будут организованы. Как в Снукере, к примеру.


Изображение пользователя Mikhail.

Профессионалы в снукере далеко не так организованы, как это кому-то может представляться со стороны. Их мнение сейчас мало кого интересует. Херн пришел и обещал произвести революцию, увеличив для игроков доходность их занятия. Что в дальнейшем и осуществил. Поэтому они будут помалкивать в тряпочку (в том числе и потому, что подписывают соответствующие контракты, где это прямо указано). Так что никаких прав у них нет, они бесправны и бессловесны. Не нравится - слазь с поезда, там на твое место очередь стоит.

Поэтому давно пора бы перестать толочь воду в ступе с измышлениями: будто снукеристы обладают какими-то там правами на игру, будто пул "дырявый", а у компании Weekend, прастигоспади, западноевропейский капитал - и набор прочих мифов.
Но поскольку это из области вещей невыполнимых :) - то пусть хотя бы читатели понимают, где мух от котлет нужно отделить.



Так возможно выполнимо для Вас предоставить пруфы, подтверждающие Ваши "опровержения" моих утверждений ??
К примеру, список акционеров WPBSA; порядок внесения изменений в правила Снукера; доказательства недырявости Пула; список акционеров Уикэнда и её аффилированных отношений.
В противном случае, Вы просто балабол.)))

Вот, к примеру, информация с сайта http://www.weekend-billiard.ru/ за 2004 год :
"Сеть бильярдных салонов "Weekend" имеет честь представить Вам сайт компании. Открывшись в 1995 году в Бостоне, наша компания на рынке бильярда более 7 лет, представляет таких лидеров индустрии бильярда как Olhausen, Peter Vitalie, Viking, McDermott, Dynamic Billards."



Этапять!!!!! Молодца Хабиб, умеете копать;) Помнится, Вы писали, что международные пуловские организации активно действовали в конце 80 -х , самом начале 90-х в России по внедрению пула и упрощению РБ , с целью сделать его подвидом пула. Не хотите осветить эту тему и почему получилось совсем не то?


Изображение пользователя Mikhail.

И то правда, копать - не думать.

Чистая механика. Незамутненность сознания.
Ну тот-то ладно, он подменяет понятия и пишет чепуху вполне осознанно и целенаправленно. А вот те, на кого эта руда вываливается - они ж могут это все за чистую монету принимать, вот в чем опасность для их ленивых мозгов.

И конечно же, верить в то, что кто-то там в мире что-то хотел внедрить и переделать в нашем бильярдном хозяйстве,- гораздо проще, чем в то, что никому за кордоном это нафиг не сдалось.



Копать не думать - думать не капать.
Копаю и думаю - копаю или думаю.


4min®️



Где пруфы, балабол ?? ))



Бла-бла твоя стезя. ))


4min®️



Народу виднее, чьи речи тут бессвязное блеяние, и чьи суждения аргументированы.
Блейте дальше, какая-никакая польза, что апаете тему.
С паршивой овцы хоть шерсти клок.))



Народу виднее, чьи речи тут бессвязное блеяние, и чьи суждения аргументированы.
Блейте дальше, какая-никакая польза, что апаете тему.
С паршивой овцы хоть шерсти клок.))


4min®️



Пруфов не будет. А происходящее напоминает ситуацию, когда идиот говорит: докажи мне, что я идиот. Ну докажи. Тебе она точно известна))



Кто бы сомневался, что за базар ответить вы не сможете..))
Собственно не надо даже ходить по предоставленным мной ссылкам, чтобы понять что пустозвоны и напыщенные индюки именно вы с Михайлой. В ваших суждениях одни понты, ничем не подкреплённые. Вменяемым, в отличии от вас двоих, не нужны доказательства того, что из всех видов бильярда дырявый именно Пул, а строгий именно Русский Биллиард, а не опуленая Пидарима.



Смешно читать, как некий ------------- о живет в мире придуманных им фразочек, и думает, что кому-то интересно вникать в смысл (которого не существует) идиотских словосочетаний про дырявый пул, опуленую пирамиду)), и загадочных "предков"



Пожалуй это действительно может быть смешно, для тех кто не играет на бильярде и ничего в нём не смыслит. Смех без причины, как известно, признак дурачины.))

Даже для любителя, гоняющего шары на отечественном бильярде, очевидно что пул дырявый. То, что пирамида опулена среднему любителю может и невдомёк, но игрокам постарше, тому же Сталеву например, доказывать, что раньше столы были строже, не нужно, Он это просто помнит, так как захватил игру того времени.
Ну и безголовым разумеется не понять, "что кому-то интересно вникать в смысл..." Они же судят по себе, типа если у них не хватает ума понять, то и другие такие же тупые. )))



Судя по активности, на этом сайте именно это и интересно. И это ни хорошо , ни плохо всему своё место. Где-то будут обсуждать ЧМ по снукеру, где-то проблемы отечественной разновидности игры на бильярде. Главное не путаться и каждой аудитории давать ту информацию которую она жаждет. А всё прочее так, в примечаниях. Тогда и сайт будет успешным)



Так активность в этой новости не от интереса. Происходящее вызвало такую аналогию. В многолюдном месте некто начинает справлять малую нужду. Поскольку людей вокруг много, обязательно найдутся те, кто подойдет и попытается объяснить этому персонажу асоциальность его деяния. Персонаж вместо того, чтобы прекратить и ретироваться, начинает в ответ справлять нужду прямо на подошедших. И вот вам уже "активность", заварушка. Вот и тут такой "справляющий" и те, кто пытаются ему хоть немного объяснить бредовость его деяний. Правда, безуспешно))).



Безуспешно потому, что идеи не бредовые.
И доказать обратное местным писакам не удастся, даже если бы и хватало ума доказывать. А потому бомбит у писак, и брызжут они слюной и дерьмом неподецки, что доставляет. ))


Изображение пользователя Mikhail.

Троллю без внимания - верная погибель. Вот все и стараемся ему в угоду, раз уж он приходит "оправиться" именно к этому "зданию". Продолжаем кормить, то есть нарушать известное интернет-правило :) А ковригины будут продолжать ориентироваться на циферки просмотров, не осознавая (ведь "копать не думать"), что они отражают лишь бурление в комментах. То самое внимание, без которого "цветочек наш" совсем зачахнет. Хотя, не исключено, пора уже подойти к вопросу с другого ракурса...

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.