Бильборд
Бильярдный клуб BulldogМагазин киёв Сталева и БауроваСестрорецкий курорт

Золотая Лига 2018/19. Санкт-Петербург. 8 тур

Трансляция
Организаторы
Регламент
Вид: 
Пирамида
Дисциплина: 
Московская
Уровень: 
Международный
Тип: 
Любительский
Максимум участников: 
128
Схема: 
Индивидуальный, по сетке
Начало турнира: 
18.05.2019 - 10:09
Начало второго дня: 
19.05.2019 ☺
Окончание: 
20.05.2019
Форма одежды: 
Свободная,нарядная. Классическая форма приветствуется.
Вступительный взнос: 
2000
Игровое время: 
бесплатно
Призовой фонд: 
200000
Судейская бригада: 
Рейтинги, в которых учитываются результаты турнира: 
Дополнительная информация

Положение о международном турнире по русскому бильярду
«Золотая Лига 2018/2019. Санкт-Петербург. 8 этап

Миссия:
Популяризация русского бильярда, внимание и уважение к представителям старшего поколения любителей русского бильярда, пропаганда здорового образа жизни, современное и интересное проведение свободного времени.

Время и место проведения:
Турнир проводится 18 - 20 мая в городе Санкт-Петербург, в БК «Алиби» - ул. Пионерская, д. 21, тел. +7-931-298-7778. Ближайшие ст. м. «Петроградская», авт. 1, 191 напротив метро до ост. ТК «Пионер» или «Чкаловская», пешком 5 мин. и БК "ЛДМ Стандарт

17 мая - день заезда и регистрации (с 17-00 до 20-00) в БК «Алиби».
18 мая – 9.00 – 10.00 - дорегистрация, 10.30 – жеребьевка, открытие турнира, начало встреч.
19 мая – с 10.00 – квалификационные игры , 1/8 финала.
20 мая – с 10-00 - игры 1/2 и финал. Награждение победителей. Отъезд участников.
Изменения в регламенте возможны по решению Оргкомитета

ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ РЕГИСТРАЦИЯ НА САЙТЕ ИЛИ ПО ТЕЛЕФОНАМ ЧЛЕНОВ ОРГКОМИТЕТА ОБЯЗАТЕЛЬНА

Размещение в гостинице и бронирование номеров:

Предложения по размещению: миниотель «Петропавловский», Б. пр-т Петроградской стороны, д. 83 (100 м от ст. м. «Петроградская»). Номера 1 – 4 – х местные от 1600 до 3400 р. Тел.: 8-921-989-1708 (Золотая Лига).

Участие в турнире:
Участником турнира может быть любой игрок, если на день открытия турнира (18 мая 2019г.) ему исполнилось 50 лет, и он оплатил взнос в размере 2000 руб.

Игра турнира :
«Московская пирамида с особыми условиями" (см. ниже).

Регламент:

Турнир проводится в 2 возрастных группах.
Младшая группа – 19 мая 1969 года рождения – 19 мая 1959 года рождения.
Старшая группа – 19 мая 1959 г.р. и старше
Участник «старшей группы» вправе принять участие в турнире «младшей группы» по согласованию с Оргкомитетом турнира.
Турнир проводится до 2 поражений, до 3 побед. В олимпийке – до 3 побед. Схема турнира может быть изменена Оргкомитетом в зависимости от количества участников.
В случае опоздания на игру на время более 15 минут, засчитывается поражение в партии. На время более 30 минут – поражение во встрече. При этом игрок может продолжить турнир как участник с одним поражением.
Матч за 3 место не проводится.
Проведение турнира, судейство, видеотрансляцию, финансирование турнира и другие организационные вопросы обеспечивает ОРГКОМИТЕТ
в составе Цигельников А.С.,ЕРЕМЕЕВ М.С.,Желдина Е.Л., Акопян В.С.
ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ турнира – Желдина Евгения Львовна
Форма одежды удобная, нарядная. Классическая форма одежды приветствуется.
Курение и распитие спиртных напитков в месте проведения турнира запрещено.

По всем вопросам проведения турнира,размещения в Санкт-Петербурге: ЕРЕМЕЕВ МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ +7 901 373 84 79
Награждение:
Победитель и призеры награждаются дипломами, кубками и денежными призами.
Призовой фонд турнира 200 000 рублей, который распределяется на 2 группы поровну по схеме :

9-16 место - по 3 т.р.
5-8 место – по 5 т.р.
3-4 место – по 10 т.р.
2 место – 15 т.р.
1 место – 25 т.р.

Спонсоры турнира: ПАО «Банк «Санкт-Петербург».,ФБС Санкт-Петербурга, Золотая Лига РБ

Призовой фонд по решению организаторов может быть увеличен.
Данное положение является приглашением на турнир.
Положение подготовили:
Координатор Золотой Лиги РБ - Цигельников Александр - 8 918 168 90 92
Организатор тура – Еремеев Михаил - 8 901 373 84 79

ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ ИГРЫ ТУРНИРА:
- начальный удар - любой при условии сыгрывания любых шаров, либо отыгрыша любого из шаров;
- после сыгрывания «битка» шар снимает соперник;
- штрафуется любой покинувший игровую поверхность стола шар;
- «Заказ» - не «строгий», т. е. обозначается вид шара («прицельный» или «биток») и луза.
При заказе способа забивания шара - приоритет этого заказа;
- любой шар, упавший «чисто» (не коснувшись бортов или других шаров) - считается,
если не был заказан в другую лузу;
- заказывать можно не более двух шаров, но обязательно разного вида: «прицельный» и
«биток»;
- если при заказе двух шаров падает один из заказанных, то второй, даже упавший в не
заказанную лузу, считается забитым правильно. Шары, упавшие с заказанным или
«чисто» забитым – считаются;
- если вследствие штрафа соперник «должен», то первый же забитый им шар
выставляется сразу по окончании результативного удара (не после «биллии», т. е. серии
забитых шаров);
- «биток» упал «дураком» - соперник играет из «дома».
- «штрафы» выставляются с полки на стол - на третью точку. Покинувшие игровую поверхность и случайно упавшие шары ( дураки) выставляются также на 3 точку.
Данное положение является приглашением на турнир.

Партнеры и спонсоры
Статистика
Количество участников: 
39



Итоговый протокол

Участник турнираМестосортировать по иконкам
1Тимушев Олег Семенович
2Селезнёв Владислав  
3Лукашенко Николай Иванович
4Нарышкин Александр Георгиевич
5Иванников Алексей Юрьевич
6Тымненкау Юрий Александрович
7Чалых Андрей  Васильевич
8Килимов Илья Владимирович
9Пауэсов Михаил Герольдович
10Аракелов Вячеслав Степанович
11Архипов Николай Владимирович
12Исаев Андрей Евгеньевич
13Пухленко Александр Николаевич
14Стратий Григорий Иванович
15Владимиров Константин Всеволодович
16Сандетов Денис Викторович
17Коновалов Владимир Николаевич
18Самсонов Сергей Александрович
19Тертычный Сергей Николаевич
20Рогожкин Евгений Семёнович
21Цыбизов Виктор Анатольевич
22Петросян Артур Бугданович
23Иванов Дмитрий Михайлович
24Лебедев Кирилл Павлович
25Петров Андрей Юрьевич
26Исмоилов Абдусалом Нуридинович
27Мельников Вячеслав Григорьевич
28Иванов Евгений Геннадьевич
29Чемоданов Валерий Викторович
30Каливецкий Олег Владимирович
31Саркисян Армен Рафаелович
32Самсонов Александр Александрович
33Гриднев Дмитрий Владимирович
34Зайцев Леонид Михайлович
35Орловский Сергей Иванович
36Куваев Александр Иванович
37Демьянов Александр Васильевич
38Берулава Важа Галактионович
39Панов Владимир Владимирович

Изображение пользователя salen.

Михаил, зарегистрируйте Орловского Сергея . Вот его данные на сайте ЛЛБ http://www.llb.su/node/3151770 -


Изображение пользователя salen.

МС . Орловского я в списке не нашел?...



Михаил Сергеевич, приветствую!
Уточни , пожалуйста.
Если после «дурака»- битка игрок отыгрывается, но при этом в лузу падает какой-то из шаров, что дальше?
Разделения по возрастным группам не будет? Спасибо!



Дахир, добрый вечер!
Скорее всег, п.п. 4.и 5 будут исключены, т. е. просто "московская с дураками". "Биток", упавший "дураком" просто засчитывается, партнер снимает, игра продолжается из "дома", можно атаковать.Соответственно, при этом любой упавший шар - считается. Окончательное решение будет принято чуть позже.
Разделение пока не планируется.
С уважением, МС



Такой редкий турнир, лучше без дураков



Юра! Окончательное решение будет принято позже.
Насчет "редкий". Ежемесячно, в разных регионах.
С уважением, МС



Давайте, уже, уважать традиции. Русский бильярд начинался с "Русской пирамиды", где заказывался не только номер шара и луза, но и его путь. Поэтому, надо играть со строгим заказом, либо с дураками. Хватит идти на поводу у новаторов от бильярда, а то "джентельменский заказ", "джентельменский заказ" - ШЛЯПА!!!
Вот такое моё мнение.



Строгий заказ это правильно, но он не противоречит "джентльменскому". Точнее нет никакого "джентльменского заказа", а есть "джентльменское" дополнение к строгому заказу. А именно то, что игроки по-джентльменски договариваются, что заказ на очевидные прямо-летящие шары проговаривать голосом не нужно, так как это приводит к лишней трате игрового времени. Разумеется, что если заказ объявлен и не выполнен, то ничто другое случайно упавшее, в том числе и прямо-летящее не засчитывается. Так всегда было в старину и это по-игре.

Путаница в наше время возникла из за предложенного Владимировым Костей "сеньорского" заказа, при котором голосом заказывается что-нибудь и не сыгрывается, но при этом сыгранный прямо-летящий шар засчитывается. Это чушь полнейшая и это не по игре. Необходимо немедля избавиться от этого шлака в турнирах сеньоров и Золотой Лиги. То есть играть по классическому строгому заказу с джентльменским дополнением. Заказать два шара при этом можно, но и засчитаны они будут только если сыгранны оба! Поэтому рациональней заказывать один шар, который более вероятный.



И скорость шара.



При строгом заказе объявляется что, куда и как. Достаточно произнести три-четыре слова. Например:
- Дуплет в середину. Это то же самое что и - Чужой от борта в середину.
- Свой два борта угол.
- Свой контртушем в середину.
- Шаром в угол.
- От шара в среднюю.

В случае, когда в углу скапливается много шаров достаточно заказа: - Застрявшего в угол. Или более строго - указать каким прицельным шаром будет сыгран "застрявший", если битком, то от какого шара.

Умение чётко и кратко формулировать заказ является одной из граней бильярдного мастерства.



Хабиб! Вы самими себе противоречите, т. к. удар по скоплению шаров не может являться строгим заказом. Застрявшего в угол уже не строгий заказ. Вы даже стоящего на губке в лузе чужого должны будете заказывать либо прямо (если позволяет стол), либо прямо от двух бортов. И много подобных ситуаций, когда ,т.н. строгий фуфло и споры.
С уважением, МС



Не несите чушь!
Строгий заказ требует точного указания конкретной лузы (куда), но не требует точного указания траектории шаров. Кратко говорится только способ сыгрывания (как). И неважно от какого борта вы сыграете заказанный дуплет в середину, если вы умудритесь сыграть его не от противоположного длинного.

Губы луз разумеется принадлежат бортам и при строгом заказе не требуется уточнять упадёт ли шар на просвет или потрепыхавшись. Соответственно и биток французом по борту (неважно вперёд или назад), и биток сухим листом (от чужого плотно стоящего на борту) проговаривать нет нужды, это обычный прямо-летящий шар, вне зависимости от количества соударений с бортами прилегающими к заказанной лузе.
И никакого фуфла, просто немного знаний бильярдного букваря.



Уважаемые участники! В самое ближайшее время будут внесены изменения по правилам игры на предстоящем этапе "Золотой Лиги" вСПб. Комментарии, разумеется, приветствуются и, по возможности, учитываются. Но времени, увы мало, так что высказывайте их в течение предстоящих 4-х выходных.
Ко всем с уважением, всех с наступающим Великим праздником, МС
P. S. Евгений! "!но и его путь" . Так это и есть касание чужим либо борта, либо третьего шара. Но опять-таки (см. пред мой коммент). Стоит на губе (чуть-чуть) в углу чужой. Заказ - от борта в угол 13-го. А как он (чужой) упадет в угол: коснется-ли одного борта, или двух бортов? Как обозначить "путь"?
С наступающим, МС



Вполне достаточно заказывать шар-луза, остальное перебор



Михаил! Ну, давайте не будем до такой степени заниматься казуистикой. Ведь, когда мы играем француза, то вообще, ничего не заказываем, а он может упасть и от борта и чисто.



Каждый из нас прекрасно понимает, что такое строгий заказ. Не надо передёргивать.



Я, за строгий заказ.



А уж, когда куча шаров у лузы, достаточно позвать третейского судью (перед ударом), чтобы он определил - есть возможность определить путь или нет. И если нет, тогда; шар -луза. Как-то так.



Евгений! Я наоборот за это, но Вы так жестко упираете на строгой заказ, что, возможно, мы с Вами чуть не допоняли друг друга. Попробую сформулировать понятие "не строгий заказ".
Не важно, каким образом упал шар, главное, что он был заказан. А способ его забивания, (в Вашей трактовке ("путь") не важен. По-моему, в этом и есть наше расхождение во мнениях.
С уважением, МС. Еще раз с праздником!



Хочу по правилам как на турнире в Легенде, Хватит катать вату.



Всех с Праздником!!!!!



Всем апологетам строгого заказа надо во=первых определиться
Являются ли губки луз бортами.
Если да, то большая часть чужих не засчитывается,
потому что невозможно посчитать и заказать от скольки губок шар упал.
Если нет, то все тихие отыгрыши и атаки по отыгрышу, когда засчитывается касание одной или двух губок штрафуются.
Во-вторых забыть о французах и стяжках вдоль бортов.
Потому что невозможно предсказать и посчитать количество касаний борта.

Так что разумное соглашение это "шар-луза".

Что касается тезиса Хабиба о заказе только одного шара, а если два заказаны то два должны быть и забиты, то это имеет право на существование.
Однако, при таком правиле не должны считаться никакие прицепы. То есть надо сначала договориться о приоритетах.
Если приоритетным является условие "все прицепы считаются", то можно заказывать чужой и свой и засчитывать по отдельности и оба вместе даже если один из них упал по заказу а второй не в заказанную лузу.
Если только оба должны быть забиты иначе не засчитывается забитый, но нельзя считать никакие прицепы. То есть нет вообще понятия "прицеп".



Прицепы никак не связаны с количеством заказанных шаров. Это просто самостоятельное правило, которое засчитывает все случайные шары при выполнении заказа. Правило это не соответствует концепции строгой игры (без "дураков"), и как по мне, его давно пора в топку !

Про губки - чушь.)) Почему - написал в комменте выше.



Халва. Халва. Халва.
Стало сладко?
Нет?
Также и с чушью.
Если не важно от скольки бортов упадёт "француз", свой в указанный угол то есть, то не важно и от скольки бортов упадёт "дуплет". От одного, трех или четырёх.
Да и не важно заденет ли он по дороге ещё шар или нет.
Если не важно как там в куче произойдёт десяток соударений прежде чем застрявший упадёт, то не важно и упвдкл ли чужой чисто или заденет, скажем, стоящий рядом с прицельной лузой шар.
То есть сведется это к заказу шар-луза.
И можно до потери пульса болтать о "строгом заказе" и о бильярдном словаре.

Про прицепы понятно, Вы против прицепов.
Ок. Можно и так. Зависит от соглашения.

Например у нас в бильярдной, в колхозе частенько применяется следующее правило.
Когда дело доходит до дорогих шаров (будь то только двойной или 2,3,4), падение дурака штрафуется по цене шара.
Это заставляет игроков подумать при каждом ударе о том, как именно произойдёт раскат после удара.
А так же сильно осаживает любителей "полоскать по всему".
Просто ещё один вид договорённости.



Вы головой лучше ешьте.))
Дуплет не может упасть "от одного, трех или четырёх" бортов, потому что по определению дуплет это чужой шар упавший от ОДНОГО борта.
При строгом заказе без джентльменского соглашения необходимо объявлять заказ голосом и на прямо-летящие шары. При этом заказ типа "чужого чисто (прямо) в угол" вовсе не значит что прицельный шар должен упасть не коснувшись губ лузы. Это слово - ЧИСТО (или ПРЯМО) необходимо говорить только потому, что при строгом заказе голосом ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проговаривать что, куда и КАК. Это букварь, который стыдно не знать.

Повторяю, при скоплении шаров в углу для строгого заказа достаточно объявить какой шар будет сыгран (то есть застрявший) и как он будет сыгран : либо каким прицельным шаром, либо битком от какого прицельного шара. Какие будут соударения до этого не имеет значения. Такой заказ отвечает требованию краткости и конкретности, исполнение такого заказа легко отследить. При этом вероятность, что застрявший будет сыгран именно так как указано при неточном ударе - ничтожно мала. И никакой чуши, типа заказа "шар-луза".

"... До потери пульса болтать о "строгом заказе" к сожалению необходимо, ибо полно дилетантов типа Вас, как среди любителей, так и среди спортсменов, которые не знают (или не понимают) точного определения строгого заказа. В том числе и поэтому он незаслуженно не используется как в любительских играх /турнирах, так и в соревнованиях спортсменов.



Спасибо, ем хорошо.
Ну давайте, проговорите голосом заказ француза.



Элементарно, Ватсон.))
Заказ француза голосом: - "Свой чисто в угол". И указать кием какая именно угловая луза. Если француз к себе, то можно не кием указать, а похлопать ладошкой по скобе лузы, или так и сказать :- "Свой чисто к себе в угол".



Прекрасно.
А теперь как знатель строгих заказов, а заодно и мастер словист-славист скажите, "свой число в угол", это тоже самое, что свой от двух бортов в угол. Или от одного. Или по борту?



Нет никакого заказа "по-борту". Даже если вы сыграете перескоком и шар прокатится по поручню борта прилегающего к заказанной лузе, то это простой прямо-летящий шар и заказывать нужно "что=?, куда=? и как =чисто".
"Свой от двух бортов" (или чужой или другое количество бортов) заказывается тогда, когда последний борт в заказе НЕ ПРИМЫКАЕТ к назначенной лузе.



Я подумал, может закопипастить предыдущий пост.
Но потом, все таки решил подождать, может Вы прочитаете
Изволите.
Соблаговолите прочитать.

Могу и другие простые примеры привести, показывающий абсурдность тезиса о последних двух или последнем касании борта перед падением при так назаваемом строгом заказе.



Абсурдны Ваши примеры, ибо Вы не понимаете определения строгого заказа и путаете божий дар с яичницей. ))



Академично аргументируете.



И все таки ещё пример.
Не для Вас конечно, господин Божийдар.

Позиция. Белый стоит около угловой лузы у длинного борта так, что луза открыта.
Биток у соседней по короткому борту угловой лузы. Расстояние от короткого борта меньше шара. От длинного борта такое, что бить удобно. Второй белый стоит на том же коротком борту так, что маскирует свояк как прямо так и апреколем.
Позиция встречается довольно часто. Как произвольно, так и в результате постановки петли противником.

Бьётся француз вперёд. (угла хватает чтобы прицельный белый ушёл).
"строгий заказ" такой - свой в угол прямо чисто.
Свой делает короткий борт (или не делает) бьётся в белый у лузы, делает две или более губы заказанной лузы, падает.
Мегаопределение строгого заказа для суперпонимающих заставляет засчитать шар.
А если свой сделал одну губку прицельной лузы, то не засчитать шар.
Купец первой гильдии Мукохлебов и подпоручик Имярек дубасят друг друга до потери пульса киями споря, сколько губок, одну или две, сделал свояк.
Кодекс офицерской чести не позволяет подпоручик вызвать купчишку на дуэль.



Чушь.))
Биток падает после двух соударений с прицельными шарами, а значит строгий заказ должен быть "свой от шара". Причем, так как последнее соударение перед падением битка с ПШ у лузы, то касание француза с коротким бортом должно быть заказным. К примеру, "свой от борта и от шара в угол". И если француз пойдёт не по борту, а по поляне, так и не коснувшись короткого борта перед касанием ПШ у лузы, заказ не выполнен и шар не должен быть засчитан.
А что там трепыхалось в лузе - по-барабану.

Здесь та же самая разница, как при сыгрывании застрявшего ПШ чисто и каблучком, то есть сначала коснувшись шаром борта перед "щёчкой". Строгий заказ обязывает указывать наличие или отсутствие этого касания борта. Помнится, когда мы с Бухарой играли в дуплеты по строгому заказу, был такой момент когда я заказывал застрявшего в углу чужим от двух бортов чисто, то есть не касаясь этим чужим бортов рядом с застрявшим.
Здесь возможна коллизия, когда шар касается застрявшего и борта одновременно. В этом случае, если заказ был чисто, то заказ не выполнен, а если касание борта перед щёчкой было озвучено, то заказ считается выполненым.



Да ладно. Касание французов короткого борта должно быть заказным?
Я же с этого начал этот диалог.
Французы, что прямые, что на себя, могут падать с одним касанием, двумя, тремя и вообще скользить по борту.
И хрен Вы когда предскажете, сколько именно бортов сделает француз и сделает ли вообще.
И Вы ясно сказали, что это не важно.

И ещё раз повторю. Если не важно что там затрепыхалось, то будьте любезны выставлять штрафы всякий раз, когда зачетное (или два зачетных) касание бортов при отыгрыше совершено с губками.
Если не штрафуетесь при таких касаниях, все остальные Ваши тексты в этой дискуссии просто пустой трёп.



Это сказка про белого бычка. ))
Прочитайте написанное мной ранее и попытайтесь понять, все вопросы отпадут. А мне повторяться влом.
Не важно сколько раз коснулся француз борта, это всё действие одного и того же борта, как и губы лузы. И это действие (борт) должно быть заказано, если не происходит непосредственно перед падением шара в лузу.

Для особо тупорогих : Дуплет это сыгрывание ПШ от ОДНОГО борта (не примыкающего к играемой лузе), и по-барабану сколько раз трепыхнётся ПШ в губах назначенной лузы перед падением в неё.



Непосредственно говорите....?
Удачи Вам в спорах, достаточно ли непосредственно был сделан борт вдоль которого игрался француз.
Тут такая же хня как с Вашим "необходимо и достаточно".

И ещё.
Если не важно, сколько именно раз коснулся шар упомянутого в заказе борта, то должно быто также не важно сколько было соударений биток-прицельный перед тем как прицельный, заказанный в лузу чисто, в эту лузу упадёт. А бывает не только один добой прицельного в угол, но и два.
Или опять здесь читаем, а здесь не читаем? На усмотрение конечно истинных пуристов строго заказа.



Разумеется, при любых формальных правилах можно придумать спорную ситуацию. Задача хороших правил как раз в том, чтоб свести возможность спорных ситуаций к минимуму. Знание самих правил и возможных спорных ситуаций как раз и нужно игроку для того, чтобы ДО удара предпринять меры для устранения возможного спора. То есть пригласить судью (независимого свидетеля) и проговорить что заказывается и что может нарушить исполнение заказа.

Из того, что правилами устанавливается, что что-то конкретное неважно, вовсе не следует, что "должно быть также не важно" что-то абсолютно другое. Пустые домыслы от дилетантизма.

Разумеется сыгрывание чужого шара повторным касанием битка (контртушем) -это совсем не то же самое, что и сыгрывание шара чисто. Этого не знают только деревянные в бильярде чуть более, чем полностью.



И поэтому Вы формулируете не чёткие правила с неявными допущениями.

Называете этот очевидно не строгий свод правил "строгим" .
И уже на основании того, что он называется "строгим", заявляет о его превосходстве по сравнению с соглашением о заказе шар-луза.

Типичное построение молодца.



Если Вы неспособны понять, что дуплет это удар сыгрывающий ПШ от одного борта, то наивно надеяться, что Вы сможете понять чёткость правил и явность допущений строгого заказа.))
Впрочем, я тут распинался не для Вас, а для многих других, почитывающих этот ресурс, которые хотели бы понять содержание и форму строгого заказа традиционного Русского Биллиарда.



.



И поясните, Почему, не надо рассказывать перед ударом ясно голосом какие именно соударения будут в куче перед застрявшим.

"ДЛЯ КРАТКОСТИ" - не годится.

И про трепыхание уже в лузе скажите ясно, чем это борта отличаются от бортов в других ударах.



Борта об которые трепыхается шар отличаются от других тем, что принадлежат назначенной лузе. Когда вы заказываете лузу это равносильно тому, что вы заказываете падение шара между двух бортов. Соударения шара с бортами (губами луз или далее) принадлежащими назначенной лузе непосредственно перед падением шара в эту лузу есть просто траектория прямо-летящего шара.

"Не надо рассказывать перед ударом ясно голосом какие именно соударения будут в куче перед застрявшим" потому, что строгий заказ должен быть кратким и конкретным. Исполнение заказа должно быть в состоянии проконтролироваться соперником и судьёй (или независимым свидетелем). Поэтому контроль двух последних соударений (перед падением заказанного шара в заказанную лузу) необходим и достаточен. Это отследить вполне реально в любой ситуации на столе. Отследить больше соударений уже часто проблематично, а следовательно спровоцирует споры. Поэтому только последние два и никаких споров.

Так что "ДЛЯ КРАТКОСТИ" - не только годится, но и единственно правильно.



Контроль последних двух соударения говорите достаточно?
Чудесно.
Пример.
Заказ "чужой в угол".
Шар делает короткий-длинный, потом противоположные короткий-длинный, потом приходит обратно к заказанной лузе, тркпыхается по губкам и падает.
Последние два (или не два а более, но ведь это не важно) соударения были по "по бортам принадлежащим заказанной лузе".
Это очевидно для обоих игроков, судьи и всех сторонних "экспертов".
Шар засчитан.



Это чушь.
Нет строгого заказа "чужой в угол", ибо нет обязательного элемента строгого заказа "КАК". Если заказ был "чужой чисто в угол", то очевидно, что он не выполнен, ибо чужой касался бортов не примыкающих к назначенной лузе.
Если играли со строгим заказом и джентльменским дополнением к нему (прямо-летящие засчитываются при "заказе молча"), то в любом случае шар не будет засчитан, ибо не прямолетящий (если был сыгран молча), и не по объявленному заказу, ибо заказ был объявлен некорректно.



Это чушь.
Вы писали:
"Поэтому контроль двух последних соударений (перед падением заказанного шара в заказанную лузу) необходим и достаточен"
В моём примере "строгий заказ" звучал "чужой в угол чисто". (при этом игрок похопал ладонью по лузе в которую бьёт).
Согласно Вашему определению, необходимо и достаточно для "строгости" заказа указать последние два соударения с бортами. При этом Вы же выше заявили что буде такие соударения совершаются с губкам заказанной лузы, эти соударения проговаривать не надо. (входят в понятие "чисто" то есть).
Так что шар в примере заказан забит и засчитан согласно Вашему определению "строгого заказа".

А я в таких заказах дилетант. Это правда.
Я дилетант во всей этой туфте, когда строгим называют что-то не строгое или полустрогое.
Я дилетант в фуфле, когда тут мы считаем а тут не считаем.



Я не писал , что "необходимо и достаточно для "строгости" заказа указать последние два соударения" именно с бортами. Из контекста ясно, что я говорил о соударениях шаров. Тем не менее "последние два соударения с бортами" тоже правильно, ибо застрявшего можно играть прицельным шаром или холостым битком от двух и более бортов. Это правильно потому, что соударение заказанного шара с бортами (губами луз или другими частями) прилегающими к заказанной лузе непосредственно перед сыгрыванием шара не являются соударением с бортом в том смысле, который подразумевается и проговаривается при строгом заказе, и в том смысле, который подразумевается в определениях таких широко известных бильярдных терминов как дуплет, триплет, труабан, катрбан, абриколь.

Вы дилетант, в том числе и в "фуфле". Ибо не понимая строгого заказа, Вы автоматически не сможете отличить его от фуфла.



Ага. При атаке не считается.
А при отыгрыше, надо полагать, считается.
Или Вы, когда катите тихого свояка через стол, заказав "строго" свой в угол чисто, не забив его, коснувшись губок прицельной лузы штрафуетесь?
Губки прицельный луз ведь "по строгом у заказу" бортами не являются.
Или здесь являются а там не являются?
Чрезвычайно строго....
Ага, не понимаю в фуфле. Признаю Ваше первенство по фуфлу.



Ну если Вы ещё и не понимаете разницу между правилом строгого заказа и правилом отыгрыша, то Вам лучше писать в мурзилку.))



Ой нет. У мурзилки эксклюзивный контракт с Вами.

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.