Бильборд
Бильярдный клуб BulldogМагазин киёв Сталева и БауроваСестрорецкий курорт

В структуре и деятельности Федерации бильярдного спорта России грядут перемены

Публикую официальную информацию ФБСР относительно предстоящей 22-го апреля 2013 года Конференции для региональных Федераций, с комментариями итогов прошедшего в четверг заседания Президиума


"21 марта 2013 года состоялось заседание Президиума Федерации бильярдного спорта России. Одним из вопросов повестки дня было рассмотрение финансовой деятельности ФБСР в 2012 году. С докладом выступил Президент Федерации Завальный П.Н. Он отметил, что в ходе проведенной финансовой проверки были выявлены серьезные финансовые нарушения. Виновником нарушений финансовой деятельности признан Никифоров В.П. За допущенные нарушения его деятельность в качестве первого вице-президента была приостановлена, и он был выведен из состава Президиума.

Президиум ФБСР принял решение о созыве конференции.
Конференция состоится 22 апреля 2013 года в Олимпийском комитете России по адресу: Лужнецкая наб., д. 8, зал для заседаний ОКР, комн. 308.

Для подготовки конференции создана рабочая группа в составе: Фирсова Я.Л., Манта В.М., Ярославцева Л.Н., Горбы М.И., Степаненкова А.В. Проекты документов, подготовленные рабочей группой, одобрены Президиумом и предложены региональным федерациям для обсуждения.
Замечания, изменения и дополнения следует направлять в адрес Федерации (mail@fbsrf.ru) до 8 апреля 2013 г. (прилагаются).
На основании ст. 6.4. Устава ФБСР в работе конференции примут участие избранные делегаты от членов ФБСР – аккредитованных региональных спортивных федераций бильярдного спорта.

Президиум установил нормы представительства от региональных организаций бильярдного спорта и предложил в качестве делегатов направить на конференцию всех членов Президиума Федерации и по одному делегату от каждой региональной организации бильярдного спорта.

Президиум ФБСР напоминает, что представительство каждого делегата должно быть оформлено установленным порядком. А именно: каждый из делегатов должен представить в мандатную комиссию конференции следующие документы: паспорт (удостоверение личности); выписку из протокола органа региональной федерации (конференции, президиума, совета и пр.), уполномоченного согласно уставу региональной организации направлять делегатов на конференцию ФБСР о выборах делегата конференции, скрепленную печатью региональной организации и подписанную руководителем исполнительного органа организации.
Анкету делегата, установленного образца будет предложено заполнить на месте проведения конференции.
В ходе заседания Президиума было утверждено Положение о Всероссийской коллегии судей по бильярдному спорту (ВКС). А на должность председателя ВКС одобрена кандидатура Лошакова А.Л.

Президиум выразил благодарность и признательность Кокунину А.Ю. за плодотворную работу на посту председателя ВКС и выразил надежду на дальнейшее активное участие в деятельности судейских органов бильярдного спорта России". /http://www.fbsrf.ru/node/416/

Хочу добавить несколько слов относительно публикуемой информации, как непосредственный участник прошедшего 21-го марта 2013 года Президиума ФБСР, который по значимости рассмотренных вопросов безусловно является одним из самых важных за последние несколько лет, а также как член рабочей комиссии по подготовке Конференции и по выработке окончательной редакции проекта нового Устава ФБСР.

Во-первых, что касается отставки В.П.Никифорова. Она была предрешена всем ходом событий за последние несколько лет, на которые Владимир Павлович влиял самым активным образом в силу предоставленных Уставом полномочий и исторически сложившихся реалий.

Перемены, свое понимание которых, на основании увиденного и услышанного в Москве из уст нашего лидера, изложу чуть ниже, назрели давно. А серьезные финансовые нарушения, допущенные первым вице-президентом ФБСР, выявленные в ходе внутренней проверки, инициированной президентом П.Н.Завальным в конце прошлого года, явились их дополнительным катализатором.

Больно и тяжело, даже обладая всей полнотой информации о серьезнейших нарушениях, допущенных им, расставлять окончательные оценки человеку, достигшему возраста 64 года, который бессменно выступал одним из лидеров и локомотивов российского бильярда в национальном и международном масштабе с момента создания ФБСР, т.е. почти четверть века. Да и надо ли? Предоставим это компетентным органам.
Сложно вычеркнуть из своей памяти и своего сознания его колоссальную работоспособность и вездесущность, умение открывать бильярду двери в самые высокие коридоры власти и бизнеса, личный многолетний опыт близких дружеских отношений. Может я ошибаюсь, но большинство членов Президиума, да и, рискну предположить, делегатов Конференции, могут посещать аналогичные мысли и чувства. Увы, в какой-то момент вся та махина, которую многолетним кропотливым трудом создавал Владимир Павлович со своими соратниками и энтузиастами бильярда, подобно кольцу в фильме "Властелин Колец", захватила его в свою орбиту, а груз нерешенных общественных (в первую очередь содержание ФБСР, и МКП на этапах, когда отсутствовали спонсоры) и личных финансовых проблем направил по тому рискованному пути, который и привел к текущей развязке. Уверен в одном - нет какой-то одной причины, следствием которой явились определенные нелигитимные поступки В.П., а также его болезненная привязанность к азартным играм, которую лично я рассматриваю как жизненную трагедию для него и для его близких. Те финансовые дыры в бюджете Федерации, которые выявились в ходе проверки и дали основания для дальнейших вытекающих из них официальных действий, в т.ч. с привлечением компетентных органов, не принесли Владимиру Павловичу никаких дивидендов, а только позволили оттянуть развязку личного глубокого финансового кризиса. Так что как бы кому не хотелось, не вижу поводов для злорадства. Разочарование - да, понимание, что при иных обстоятельствах могли двигаться с большей скоростью - да. Осознание объективной необходимости в принятии кадровых изменений - тоже вполне очевидно. Как никого другого понимаю нашего президента ФБСР, которого отстраненный первый зам. подвел самым серьезным образом, злоупотребив доверием, лишив значительной части текущего бюджета и создав двусмысленную ситуацию во взаимоотношениях с основными спонсорами. Поэтому Павел Николаевич имеет все основания на адекватные встречные меры, и в этом вопросе у членов Президиума двух мнений быть не могло. Хотя, как я уже сказал, всегда хочется думать о людях лучше и не брать на себя высшие судейские функции, особенно во время Великого Поста. Уверен, что делегаты Конференции поддержат предложенные Президиумом кадровые решения, и 22-е апреля 2013 года будет ассоциировать у нас не только с днем рождения вождя мирового пролетариата, но и с началом большой созидательной работы по развитию российского бильярда.

В завершении темы Владимира Павловича. Сейчас благоприятный момент для многих региональных лидеров, чтобы свалить на Палыча собственные недоработки и нежелание проявлять инициативу на местах. Надеюсь, времени для собственных переоценок, в том числе методом проведения региональных конференций, вполне достаточно, чтобы провести глубокий анализ работы местных выборных органов в 57-ми действующих на сегодня Федерациях, выработать конструктивные предложения, которые легли бы в основу программы дальнейшей текущей работы Президиума ФБСР. Надеемся увидеть в Москве полномочных представителей, которые бы пользовались доверием большинства рядовых членов Федерации (будет здорово, если таковыми выступят первые лица или их заместители).

Чем определяется текущий переходный момент до 22-го апреля 2013 года? Тем, что наш президент, Павел Николаевич Завальный, несмотря на все произошедшее и сильнейшее разочарование, которое принесла ему общественная работа на посту руководителя ФБСР, в силу последовательности и целеустремленности, настоящего мужского характера, нашел в себе возможности и желание продолжать деятельность на ниве российского бильярда, активизируя свое участие в качестве не только одного из главных спонсоров, но и топ-менеджера Федерации, замкнув ряд принципиальных, и в первую очередь, финансовых вопросов, на себя.

Для того, чтобы в новых условиях Федерация работала наиболее эффективно, предлагается внести изменения в организационную структуру и, соответственно, в Устав нашей организации:

Президент ФБСР, избираемый Конференцией на 5 лет, является полновесной фигурой и замыкает на себя ряд ключевых функций. Это представительские функции, взаимодействие с членами Попечительского совета, работу которого планируется активизировать, подпись от имени ФБСР юридических и финансовых документов, утверждение Штатного расписания исполнительной дирекции Федерации, руководство работой Президиума, которые планируется созывать не реже 1 раз в квартал (а по некоторым текущим вопросам ввести практику заочных голосований), а в перерывах между Президиумами - работой Председателя Всероссийской Коллегии Судей и вице-президентов ФБСР. Делегирование финансовых полномочий возможно только на основании доверенности и только в рамках публично утвержденного Президиумом на текущий год бюджета.

Институт вице-президенства:

Должность первого вице-президента упраздняется. Вместо нее предлагается предусмотреть 6 вице-президентов, которые курировали бы то или иное направление и действовали в рамках своих полномочий, в т.ч. могли оказывать влияние на ту часть бюджета, которая выделяется на направление - разрабатывать перспективные и текущие планы, разрабатывать сметы, осуществлять взаимодействие и координацию работы региональных Федераций в рамках своей компетенции.

Предварительно на Президиуме предложено 6 направлений, персоналии по каждому из которых будут рассматриваться на конкурсной основе (в т.ч. на основе самовыдвижения) на Конференции. После того, как делегаты Конференции простым большинством проголосуют за ту или иную кандидатуру, Президент своим решением утверждает качественный состав вице-президентов сроком на 5 лет. (Фактически это право вето, которым Павел Николаевич будет пользоваться в исключительных случаях. Для него важно сформировать компетентный состав своих замов, пользующийся доверием большинства делегатов).

В функции вице-президента - исполнительного директора входит организация текущей работы Федерации, руководство аппаратом Федерации и выполнение ряда функций президента по доверенности, на время его отсутствия. Думаю, Яков Львович Фирсов как никто другой владеет блоком всех этих вопросов, обладает большим практическим опытом, знаком со всеми регионами и обеспечит необходимую непрерывность текущих организационно-технических вопросов.

Три направления - пирамида, пул и снукер, соответственно - три вице-президента.

Еще два вице-президента - по работе со спонсорами и по информационной политике.

Обновленный Президиум - предварительно 25 человек. В него по должности предлагается ввести вице-президентов, председателя всероссийской коллегии судей, руководителей округов и крупнейших Федераций, а также людей, активно участвующих в работе по развитию бильярдного спорта в России. А те, кто числился номинально, выйдут из состава Президиума.

Данная информация пригодится при изучении вносимых в Устав изменений, которые должны закрепить новую концепцию формирования и работы руководящих органов ФБСР.

В заключении, о новом подразделении ФБСР - Всероссийской коллегии судей, руководителю которой будет подотчетен главный судья ФБСР. Обе кандидатуры, утвержденные Президиумом, известны - это А.Л.Лошаков и А.Ю.Кокунин соответственно.

Александр Юрьевич по сути дела последние 2-3 года осуществлял подвижническую деятельность. По частоте появлений на турнирах в самых отдаленных уголках нашей страны конкурировал только с одним человеком - с Владимиром Павловичем Никифоровым. Думаю, мало желающих занять его должность.

Лично мне кажется, что гораздо более результативно для Федерации и менее накладно для организаторов крупных турниров, когда в регионах появятся собственные квалифицированные судейские кадры. Кроме того, давно назрела необходимость изучить ряд теоретических вопросов развития бильярда - виды игр, спортинвентарь, правила игры и т.д. И в этом качестве А.Л.Лошаков представляется более подходящей кандидатурой, несмотря на достаточно зрелый возраст. С возрастом приходит и опыт, который успешно реализован в авторстве ряда книг о бильярде, преподавательской и тренерской деятельности. К тому же сыграло свою роль то, что он житель Москвы, поэтому более эффективно сможет принимать участие в деятельности руководящих органов ФБСР и организовать работу ВКС, которая в т.ч. запустит процесс демонополизации судейского корпуса. Надеюсь, что и наши идеи в направлении дистанционного интернет-обучения придутся впору.

Итак, первый, очень важный и своевременный шаг сделан. Дело за всеми нами, кто так или иначе причастен к бильярду, имеет финансовый, кадровый, организационный и творческий потенциал. Нашими совместными усилиями, под руководством П.Н.Завального, мы сможем не только удержать, но и качественно изменить ситуацию в российском бильярде. По крайней мере, очень на это надеемся!



Прикрепленный файлРазмер
Повестка дня Конференции.doc33.5 кб
Изменения в Устав ФБСР.doc87 кб


Михаил, такой вопрос: о "финансовых нарушениях" было известно всем долгие годы. Только многие старались закрывать на это глаза. Вероятно, не одному мне непонятно - Никифоров один совершал эти "нарушения"? Я думаю, ты в курсе, кого называют "тень Палыча". И что, "тень" может быть не причем, и останется "чистой"?



Будут изменения в детском бильярдном спорте как-то финансирование спортшкол,оплата сборов-поездок и проч. поверю, что пошли изменения к лучшему. Что бильярд становится спортом, а не в лучшем случае квазиспортом, а то и "занятием" ;)


Изображение пользователя gorba.

Надо быть реалистом. За многие годы сложилась определенная система формирования и расходования бюджета, абсолютно непрозрачная. На то, чтобы ее сломать, и убедить потенциальных спонсоров, что средства тратятся по назначению, потребуется время. Весь годовой бюджет ФБСР в последние годы не превышал 40-50 млн. руб., а фактически и того меньше. Хотя В.П. очень часто компенсировал отвлеченные средства мощными договоренностями с организаторами и спонсорами крупных турниров на периферии. Не уверен, что в ближайшее время появится равная по масштабам личности и влияния фигура, равная Палычу, не считая, конечно же, Павла Николаевича. Но ему нужны компетентные и адекватные задачам помощники. Сами понимаете, революции тут не совершишь на раз-два. Мне кажется, начинать надо все-же с придания большего веса и значимости победам в крупных турнирах и в обладании наивысшими спортивными званиями. На сегодня у молодых ребят нет ни мотивации, ни особых перспектив стремиться к вершинам спорта. Сколько их сходит с дистанции, не реализовав весь свой игровой потенциал? Возьмите того же Кирилла Анищенко. Да и Евгений Сталев при определенных обстоятельствах не стал бы бильярд разменивать на покер.
Появится мотивация - получим социальный заказ, а это даст толчок развитию детского и любительского бильярда - поставщиков новобранцев в спорт высоких достижений. И это все-же в первую очередь работа региональных федераций. Тому есть успешные примеры - Ростов-на-Дону, Краснодар, Воронеж, Татарстан..



Да, я предполагал подобные Ваши размышления. Сразу скажу, что понятия не имею где взять деньги на финансирование детского РБ , но предположу , что там же где они берутся на, к примеру, спортшколы по пулевой стрельбе, толканию ядра, спортивому ориентированию... Если Вы заметили, то я называю виды малопопулярные, а не суперпосещаемые игровые- олимпионики. Какой может быть социальный заказ на такие виды? Понимаю, что задавать вопросы легко и просто, а Вам нужно конкретные ответы искать, но тем не менее.


Изображение пользователя gorba.

Я Вам написал, как я себе это вижу в масштабах ФБСР. На каждом уровне должен быть свой круг задач. Детский спорт - это прежде всего работа в регионах. Говорю это как член президиума ФБС СПб (и ФБС Ленинградской области). Резервы есть, надо активнее работать с местными исполнительными органами, с клубами, находить возможности организации детских секций и проведения массовых детских соревнований. Чтобы предметно сравнивать нас с другими видами спорта, нужно иметь побольше информации. И стрельба, и толкание ядра, как одна из легкоатлетических дисциплин, являются олимпийскими видами спорта, поэтому финансируются из бюджета, на базе ДЮСШ и школ олимпийского резерва. Поэтому есть нюансы.
Я свою маленькую лепту в общее дело внес - нашел возможность и день издать книгу "Азбука бильярда в картинках". Вынашиваю идею напечатать второе издание и разослать по регионам бесплатно. Времени и средств на все не хватает, к сожалению.
Кстати, и наша тренерская рубрика в "Абрикосе" не случайна - очень хочется донести до детских бильярдных тренеров философию данной профессии.


Изображение пользователя gorba.

Во-первых, что понимать под финансовыми нарушениями. Иметь личный интерес, преобладающий над общественным, и нарушать с юридической точки зрения - не одно и то же. Здесь речь идет именно о грубых нарушениях кассовой дисциплины. Когда человек создает тему, долгие годы вкладывает в нее силы, средства, сам находит спонсоров, не имея бюджетного финансирования, по факту тянет большой воз с тележкой, то мне сложно однозначно говорить, украл или нет. К сожалению, деятельность практически всех общественных организаций рано или поздно сводится к тому, что многолетние лидеры воспринимают бюджет таких организаций как свой бизнес и как личный кошелек, а у себя вроде как украсть невозможно по определению. Другое дело, когда ты прямо подводишь и даже подставляешь человека, который привел денег, а также вводишь его в заблуждение.... Поэтому я особо подчеркиваю то, что позиция П.Н.Завального мне по жизни очень понятна, и она должна формироваться самостоятельно, без оглядки на разного рода обстоятельства.

Кого подразумевают под "тенью" В.П., мне неведомо. Мы с Александром Пухленко однозначно поддержали кандидатуру Я.Л.Фирсова как человека компетентного, который вел и ведет всю рутинную работу. В.П. все вопросы всегда решал сам, вплоть до мелочей. Так что в моем понимании никто под данное описание не подходит. Если намекают на И.Филиппова, который помогал В.П. в работе со спонсорами, то Игорь не тратил деньги ФБСР и не имел таких возможностей, а наоборот, старался их привлекать. Он тоже кстати включен в оргкомитет по подготовке Конференции, планируется в новый состав Президиума и уверен, сможет внести свою активную лепту в направлении работы со спонсорами и Попечительским советом. Думаю, если его выдвинут на должность вице-президента, буду голосовать за данную кандидатуру.



И нашим и вашим Михалываныч... И старый-то был неплох, и новый хорош, "замкнёт ряд принципиальных, и в первую очередь, финансовых вопросов, на себя". Будто старый не на себя замыкал. )))) А что-ж новый отмолчался на открытое письмо С.Локтева, обращённое к нему персонально ? Не хочет с чернью разговаривать? Без нас, неразумных, знает как бильярд в России развивать? А для кого, собственно?

Так что, не верю я в благие помыслы Завального, да и в Ваши, Михалываныч, тоже.
Себя в бильярде вы любите больше чем бильярд в себе. Собственно, как и проворовавшийся Нивлап.


Изображение пользователя gorba.

Я понимаю, что быть разумным консерватором и реалистом - не вписывается в философию революционно настроенных бойцов :) Виталик, слишком давно Вас читаю (с определенным допуском могу сказать, что даже знаю, в силу своего жизненного опыта), чтобы обижаться на Ваши слова. Думайте, как Вам это видится. Я написал то, что я думаю. Давайте разгоним всех сверху донизу, и наш, новый мир построим! В 17-м году так сделали, а потом нанимали военспецов и возвращали старые кадры. Это Вы с руслановскими анонимными респондентами подгоняете реальность под свои догмы и установки...
Хаоса быть не должно, это ведь процесс непрерывный. Да и желающие работать в исполнительных органах в очередь не выстроились. Яков Львович компетентный специалист, всегда был рабочей лошадкой, и Павел Николаевич вполне может на него опереться. Бюджет станет прозрачным для всех членов Президиума, состав которого, опять же, не такой, как критикам хотелось бы думать, однородный. У нас единая позиция с другими регионами, и благодаря ей, я надеюсь, события будут развиваться по позитивному сценарию. Давайте не гнать лошадей, проведем Конференцию, сформируем новые выборные органы, а там уже будем подводить итоги.
В отношении Владимира Павловича и оценки его деятельности моя позиция тоже кардинально не поменялась. Разве что несколько удивил, хотя зная его текущие проблемы - вполне объяснимые телодвижения (не путать с оправданными). Когда за плечами более чем 13-летний опыт личного общения, тяжело дается "по законам шариата" бросать в него камни. Даже если заслужил. В остальном - читайте написанное выше.

Что касается Павла Николаевича и открытого письма Локтева, то хочу сказать, что вы на сайте Руслана немного заигрались в виртуальные игры. Во-первых, Павел Николаевич не читает интернет-журнал "Б-С"., во-вторых, читайте басню Крылова. В-третьих, я вступил в полемику с г-ном Локтевым не как частное лицо, мучающееся бессонницей. В некотором роде я изложил не только свою позицию, но и интерпретацию моих представлений о том, как к этому отнеслось бы руководство ФБСР, если бы прочитало опусы дальневосточного философа и мыслителя.
Кстати, что-то последний пук инициативной группы по организации революционного движения слишком быстро затих в недрах интернета. Или пока рано выходить из подполья? Создаем партячейки на местах?


Изображение пользователя gorba.

Кстати, совсем не в тему! :)
Александр Николаевич Пухленко заказал и уже получил от Aramitа 10 комплектов облегченных шаров для русского бильярда. Один 21-го закинули через Юрия Пащинского Евгению Сталеву. Ждем, когда мастера оттестируют и выскажут свое мнение.


Изображение пользователя Гулёк.

Неужто сдвинулось? Может, в снукере прибавиться чего-нибудь (я всегда о своем)))))


Изображение пользователя gorba.

Может и прибавится! По крайней мере, есть шанс что усилиями Павла Николаевича" Газпром нефть" обратит внимание на снукер и выделит на эту благую цель определенные дополнительные средства.


Изображение пользователя Гулёк.

Главное, чтобы на развитие нашего снукера пошло, а не на кормление буржуйского. Они и так закормлены.



Улыбаете, Михалываныч . ))) Хаос есть, и давно уже, лет сто. И сейчас, Пирамида - подвид пула есть иллюстрация отнюдь не порядка в головах руководителей бильярдной общественности, а хаоса и беспринципности.
Гнать действительно не надо. Только не нам, а вам. Вы думаете за месяц что-то изменится на местах? С Вашим то консерватизмом. Это вряд ли. А значит это вам надо чтобы на конференцию приехали всё те-же "одобрямсы", которые без проблем проведут решения нового "лидера". А откуда он взялся-то ? Как сейчас о нём ничего, так и раньше, в связи с бильярдом, разумеется.
А Кемерово, кстати, намного ближе к центру России, чем Москва, а люди на Дальнем Востоке не глупее столичных, и бильярд любят не меньше. И не думаю, что рады они будут руководителю незнающему бильярд, не читающему бильярдную периодику, не болеющему за него.


Изображение пользователя gorba.

За месяц будет окончательно ясно, с кого Виталий будете в дальнейшем спрашивать по делам его :))
Не читать в "Б-С" высказывания С.Локтева, как мне кажется, еще не есть не любить бильярд. А Павел Николаевич любит его деятельно, методом привлечения спонсорских средств в бильярд и тратой своего личного времени, которое я думаю ему есть куда использовать при его занятости. И в чем измеряется истинная любовь к бильярду? В годах, в децибеллах производимого шумового эффекта от высказываний в статьях и комментариях на украинских сайтах? :))
Ладно, это все не тема для шуток. Виталий, пора мне кажется понять, что на людей, понимающих что такое деньги и подтягивающих их в бильярд, а также готовых тратить свой досуг на общественную работу, надо не нападать, а говорить им большое спасибо. А многих критиков все тянет на псевдо-мессий, не готовых предложить ничего кроме утопических идей и невыполнимых обещаний.
Кстати, в Кемерово отличный руководитель ФБС - Игорь Владимирович Евдокимов, болеющий за русский бильярд и за общее дело не меньше, чем уважаемые патриоты. И вдобавок вкладывающий серьезные средства в его развитие. Он например ничего против новых кадровых решений не имеет.



За деньги спасибо говорить, Михалываныч ? Проходили уже. Под пул в лице Сандмана в конце 90-ых легли тоже ведь не бескорыстно. И Кобленц у руля в МКП не просто так оказался. А что получили? Превратили Русский бильярд в пирамиду-хлопушку- подвид- пула с 11-14 летними чемпионами, не имеющими понятия о том, что такое Русский Бильярд, и в смысле инвентаря, и в смысле концепции игры. Не забывая лить воду на "их" мельницы, развивая на государственном уровне (а значит с использованием государственного ресурса) пул и снукер. Вот Вы поинтересуйтесь, есть ли в США (родине пула) игроки из первой сотни мировых рейтингов снукера и карамболя ?
И в Великобритании (родине снукера) игроки из первой сотни мировых рейтингов пула и карамболя ?
Да потому что СВОЁ развивают, как национальное достояние, и не льют воду на мельницу конкурентов на государственном уровне. Так что деньги далеко не главное, Михалываныч. Царь в голове необходим для начала.


Изображение пользователя gorba.

Виталий, в жизни редко все складывается идеально. Как правило, любое осмысленное решение - это выбор между разными вариантами. Я считаю, что лучше человек со спосорскими деньгами, который не будет их тянуть под себя, и с желанием активно участвовать в процессе, чем конструктивный критик. Если Вы мне назовете Ваше альтернативное видение с точки зрения достойных кандидатур, владеющих ситуацией, тогда можно полемизировать. А деньги-вещь не абстрактная, как у С.Локтева. Он до сих пор едет в Москву снимать представительный офис и развивать бильярд. Хотя это отнюдь не обязательно, можно и из Кемерово начать делать полезные дела, тем более что теперь ему мешать некому. Деньги, это то, чем уже сегодня надо погасить определенную задолженность по зарплатам в ФБСР, заплатить за аренду офиса в Олимпийском Комитете, профинансировать запланированные на ближайшую перспективу мероприятия и т.д. и т.п. Для того, чтобы в доме было больше света, давайте для начала повырубаем электричество, т.к. ток не того напряжения? У меня возникает такая ассоциация от всех этих умазрительных рассуждений.
Что касается Вас, Виталий, многие идеи, связанные с развитием пирамиды, лично мне кажутся интересными и достойными рассмотрения. Поэтому запустим рабочий процесс, обязательно постараюсь донести их до ответственных лиц, в первую очередь до А.Л.Лошакова.

Думаю, достаточно сказано, предлагаю на этом поставить точку до Конференции.


Изображение пользователя Mikhail.

ох, Виталий, и вы выбрали себе в подпись такое изречение классика... Вы весьма искусно манипулируете известными вам фактами, частенько превосходя менее сведущих оппонентов по диспуту таким макаром. Но если вы где-то по небольшому незнанию прокалываетесь, вся ваша риторика лопается, как мыльный пузырь.
И ваши измышления о национальном достоянии из того же ряда. Прежде чем голосить, что в США нет карамболистов, а в Британии пулистов экстра-класса, попробовали бы изучить тему поглубже, а не так, как привыкли - по верхам нахватались там и сям, и давай в бой с шашками наголо.
http://www.caromtv.com/live/ - это, на всякий случай, клуб в Нью-Йорке, с исключительно карамбольными столами. Ссылка - на круглосуточную трансляцию через веб-камеру.
Разумеется, в разных регионах глобуса есть культурно-исторически сложившаяся традиция, по которой приоритет отдается какой-то определенной дисциплине. Где-то снукер, где-то пул, где-то карамболь, а где-то и русский бильярд, он же пирамида (надеюсь, вы помните, почему на международном уровне нельзя называть этот бильярд русским). Но этот выбор делают обычные люди, игроки, и если однажды в Великобритании снукер будет вытеснен карамболем (или во Франции случится наоборот), никому в голову не придет на государственном (!) уровне посыпать голову пеплом и срочно бежать спасать "национальное достояние".

Я вдруг задал себе вопрос, зачем я вообще отвечаю на ваши домыслы. И понял, что пишу не для вас, Виталий, вас-то и железным ломом не переубедить. Я пишу для тех, кто вдруг может отнестись к вашей риторике всерьез, тоже не проверяя факты, а доверяясь авторитетному, на первый взгляд, слогу.



Вообще-то этот "ослиный мостик" я ставил не для вас , Михайло.))) Однако Михалываныч соскочил благоразумно.)))
Смотри- ка, клуб с карамбольными столами в Нью Йорке Вы нашли , ай- я- яй.)) Так где же всё таки карамболисты из США в первой сотне рейтинга трёхбортного карамболя , сейчас ?? АУ-у-у-у-у ??? Это при том, что сам трёхбортный карамболь изобрели в США и 100- лет назад именно из США были чемпионы мира по нему. Почему сейчас то всё так невзрачно?? Кому из нас нужно изучить предмет поглубже ??

Я сознательно допустил ошибку, подтянув пул с Великобританией не укладывающиеся в эту аналогию, хотя карамболь с Великобританией вполне укладывается. Где карамболисты из Великобритании в первой сотне рейтинга трёхбортного карамболя , сейчас ?? АУ-у-у-у-у ???

А то что пул в Великобритании развит, наводит тоже на интересные умозаключения. И кореляции с тем, что в России почему-то двигают по мере сил пул со снукером, а вовсе не карамболь. Хотя карамболь к Русскому Бильярду гораздо ближе.

Так что именно Ваши слова насквозь лживы, а не мои. А читатель, если захочет, разберётся, не сомневайтесь. И изречение в моей подписи внизу как нельзя кстати.

И не смешите меня тем, что Русский Бильярд нельзя называть русским. Это Вам нельзя. )) Пуловским прихлебателям. А нормальным людям можно. Только не надо Пирамиду-подвид пула примазывать к Русскому Бильярду, хоть каким то боком.


Изображение пользователя Mikhail.

да называть-то можно как угодно, и русским тоже. Вот только с таким названием придется позабыть о прорывах на международный уровень (а многочисленные телодвижения последних лет по части изменений в правилах и пр. наглядно иллюстрируют, как хотелось продвинуть русский бильярд для иностранцев, как хотелось, чтобы на Олимпиаду взяли). Вхождение в любые признанные МОК ассоциации (навроде WCBS) тоже невозможно в таком виде.

Вполне допускаю, что ввиду перемен в ФБСР вектор развития будет изменен, о попытках интеграции будет решено позабыть, и русский бильярд станет (или останется) вполне самодостаточным и исконно национальным видом спорта. Как городки и лапта.

Впрочем, беспокоиться следовало бы отнюдь не о названиях... Как говорится, зачем враги, когда есть такие друзья. У русского бильярда.



Не надо ля-ля. WCBS в настоящее время организация бесполезная, основная идея её образования потерпела крах. Снукеру вот WCBS до лампочки и он не парится. А признания в МОК Русский Бильярд может и должен добиваться без экивоков на какие-либо международные ассоциации, просто по праву своей истории. Хотя организовывать мировые первенства можно и без всякого МОК. Дело не в вывеске, а в желании развивать именно это направление бильярда, а не другое.



Виталик, а прежде чем писать пост, трудно было заглянуть в рейтинг карамбольный? Педро Пьедрабуэна - 91-е место (в том году входил в 40), есть еще Хьюго Патино в начале второй сотни.



Руслан, конечно же загуглил.)) Для Вас имеет значение +- 9 . Для меня, в контексте смысла моего поста не имеет, по сути я усреднил всех америкосов в рейтинге. Смысла моего поста это не меняет. Вы считаете что в США трёхбортный карамболь развивается достойно статусу его изобретателей?



Жаль, только что увидел этот комментарий. Руслан ничего не "гуглил". Я слегка слежу за карамболем, и имена игроков из первой сотни мне известны. В отличие от тебя, то и дело прокалывающегося на ровном месте и не умеющего признать ошибки. Ладно с этими карамболистами американскими, ты, главное, о пуле больше ничего не пиши...А то ну уж совсем нелепо выходит



Да уж, куда нелепей.)) Похоже, уроки русского языка в школе Вы прогуливали. И мультик про "казнить нельзя помиловать" Вы не осилили. )) Иначе, Вам было бы понятно, что запятая после обращения "Руслан" означает, что не Вы, а я загуглил. Впрочем, и без запятой нетрудно догадаться, что это ответ на Ваше ошибочное предположение в предыдущем посте.
В том, что Вам, без всякого загугливания, точно известно 91 место Педро Пьедрабуэна в рейтинге карамболистов, я ничуть не сомневаюсь. =))
Чтоб не выглядеть нелепо, Вам, редактор, не только писать, Вам и читать противопоказано. )))))


Изображение пользователя gorba.

Виталий, обвинять одного из ведущих бильярдных журналистов в безграмотности, это чересчур сильно. Даже Руслана умудрились вывести из душевного равновесия! Это не очень благодарно и дальновидно с Вашей строны.
Давайте поменьше переходить на личности, а то придется взять в руки "ластик"...



Amicus Plato, sed magis arnica Veritas, Михалываныч. )) Вы необъективны и небеспристрастны. Я никого не обвиняю. Я лишь указываю на очевидные , общеизвестные, я бы сказал прописные истины. В то время как оппонент бездоказательно обвиняет меня в необоснованности моих утверждений. Вы будите спорить по существу? korall сам "вырыл себе яму" пытаясь обвинить меня в нелепице.
Про благодарность вообще мимо кассы. А дальновидность относительна.



Набор прописных истин от Хабиба: 1)дистанция матчей не влияет на объективность определения победителей 2)какие-то известные только ему профессионалы ХIХ века играли сильнее, чем нынешние игроки 3)в Великобритании нет пулистов мирового уровня 4)партия с кия - это незрелищно 5)Потикян уехал в Англию и стал там одним из сильнейших снукеристов


Изображение пользователя slowsnow.

АХАХАХАХА!! Руслан, чрезвычайно крутое резюме))



Прописные, это те что на письме видны, типа отделения запятой объекта обращения от текста обращения. Разумеется, когда по существу сказать нечего, бестолковый демагог переходит на личность оппонента и посторонние темы. Но даже здесь он выглядит нелепо. Потому что сарказм в отношении приведённых "прописных истин от Хабиба" совершенно не уместен. Они таковыми и являются.
1. На объективность (читай закономерность, предсказуемость ) определения победителей влияет именно незакономерность, непредсказуемость, другими словами случайность. А характер поведения случайности (выражаясь математическим языком закон распределения вероятности) НЕ ЗАВИСИТ от дистанции матча (выражаясь математическим языком величины выборки). Это истина, ускользающая от понимания обывателя, но известная образованным людям (технарям в первую очередь.)
2. Доказать, что нынешние игроки играли сильнее профессионалов ХIХ века не менее трудно как и обратное. Уже одно это вызывает улыбку от наивного сарказма рекущего. Аргументы в пользу игроков прошлых лет я приводил раньше. Кратко их можно резюмировать так: при тех же условиях (руки головы инвентарь) игры XIXвека требовали более широкого арсенала технического и тактического мастерства. Следовательно мастерство старой школы было выше мастерства современности. Попробуйте найти изъян в этих умозаключениях.
3. Я нередко умышленно допускаю некоторые неточности в своих заявлениях, чтобы подогреть интерес публики к дискуссии. Наивно думать, что при моём увлечении историей бильярда, я не просмотрел рейтинги карамболистов пулистов и снукеристов, прежде чем заявлять провокационную по форме сентенцию. Основной посыл (не по форме а по содержанию) был в том, что в США (родине Пула) трёхбортный карамболь (о РБ и речи нет) в настоящее время в упадке, совсем не подобающем статусу его изобретателей и славной истории столетней давности. Про Великобританию (родину Снукера) в этом отношении и говорить нечего. Я мог конечно в своём посте сказать не про сотню, а про девяносто, и смысла это не изменило бы. А так, мой "ослиный мостик" сработал.))) Про пул я допустил дезу с расчётом, что эта тема заинтересует читателя. И параллель которую я провёл с тем что в России (родине РБ) "насаждается" пул и снукер, а вовсе не карамболь совсем не случайна. Это взаимосвязанные вещи. В то время как Русский Бильярд всегда был близок к бортовому карамболю. И игрой в Фишки, и игрой в 5шаров с карамбольями, и Малой русской пирамидой с её бортовой кладкой. Так что не в наличии пулистов мирового уровня дело, а в отсутствии карамболистов, русистов и всех прочих, кроме своих, англосаксонских кровей.
4. Партия с кия - это незрелищно. По сравнению с партией в которой была насыщенная борьба с равными шансами. В противном случае в играх с воротами не было бы вратарей. В домино бы играли как пожарники в анекдоте, просто посмотрев кости друг друга и определив что "рыба". )) И т.п.
5. И даже про Потикяна утверждение истинно. Без сомнения Потикян уезжал в Англию, и именно там он стал одним из сильнейших снукеристов... России. ))) Впрочем о нём так мало правдивой информации, что утверждать, как и опровергать его снукерную силу в сравнении с топами Англии тех времён , нет оснований.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

>Попробуйте найти изъян в этих умозаключениях.
Как можно найти изъян в изъяне? Это всё равно что искать обезьяну в обезьяне. Вот такой вот каламбур. Гы.

ЗЫ: Вчера Галыгин порадовал "своим" категорическим императивом Эммануила Канта.
Я сразу вспомнил Хабиба. :)


Изображение пользователя gorba.

Переспорить Виталия практически невозможно. Есть только один способ прийти к финишу: превратить диспут в монолог :))



Ржал. )))) Учитывая , что Вы, Михалываныч, избирательно затираете в этой ветке мои посты, и то, что такой возможности кроме Вас нет не у кого, способ понятен и монолог, очевидно, будет от Вашего "лица". )))
Что самое противное, никто не спорит по существу, как будто собрались одни бараны. Один достойный оппонент и тот себя попкой-дураком назвал.


Изображение пользователя Коптелов.

Виталий, оцените хотя бы степень терпимости "Михалываныча": при всех возможностях "устроить монолог" - всё-таки Вас с трибуны никто не стаскивает и даже Ваши "апрельские тезисы" опубликованы. Не забывайте, кстати, что этот ресурс, на котором Вы так широко представлены и вовсю резвитесь - это его детище, лично им вскормленное и профинансированное (и финансируемое, между прочим, до сих пор). Хоть бы раз спасибо сказали, что ли... вместо того, чтобы язвить и ухмыляться.

А то: проголодался (дома-то шаром покати, и не приготовить, потому как не из чего, да и лень и не умеешь) - ну и пошёл в гости... пришёл... хозяева хоть и не ждали, но обрадовались... на лучшее место посадили, накормили, напоили до отвала, с собой положили... а гость встал из-за стола, обругал хозяйку, плюнул в хозяина и ушёл, хлопнув дверью.... непонятым, но гордым! (не забыв, однако, забрать и то, что положили "с собой"... ну, и прихватив пару серебряных ложек . Так, "на память")



Всё относительно. И "тезисы" с главной страницы испарились чересчур быстро (набрав 1000 просмотров за 2 дня). И посты мои удаляются без удаления тех, на которые они отвечают (чем и korall на бильярдспорте не гнушается ).
А про деньги вообще мимо кассы. Популярность этого ресурса, а ради неё только и вкладываются средства, зависит в том числе и от публицистики, т.е. популярных материалов размещённых на сайте.
На счёт краденых ложек : у кого что болит, как говорится. )))


Изображение пользователя gorba.

Я ведь Вам, Виталий, в почту ответил и объяснил, что никто ничего искусственно не делал, Ваша статья естественным образом "сползла" по новостной ленте, и это легко проверить. Так же, как и данная статья находится уже на 4-й странице всех ноостей и блогов. За Вашу сознательную провокацию лишаю Вас на месяц возможности махать интеллектуальными кулаками на нашем сайте. Прошу никого не обращаться в данной ветке к Виталию, чтобы он от своего вынужденного безмолвия не занялся членовредительством...



Хотелось бы верить что Вы хотя бы в обезьянах разбираетесь. Но это вряд ли.
ТП уже привычны, как пыль под ногами.



К сожалению, Виталий не может жить без того, чтобы не гадить вокруг себя. Жаль


Изображение пользователя MegaKvazaR.

+5!

Виталий, по тебе плачут креационисты! Ты бы здорово укрепил бы их ряды!
Думаю, многие эволюционисты бежали бы от тебя как от чумы! :)))

Здесь же тебе предоставлен некий карт-бланш на флуд, и ты безукоризненно его юзаешь на все 150 %.
Михаил Иванович понимает, что твоё неравнодушие к РБ сродни лёгкой степени шизофрении и всячески тебе потакает, даже не смотря на твою забавную снисходительность по отношению к нему.
Но иногда ты здорово утомляешь, поскольку роль Моськи играешь довольно бездарно. :(



Позвольте полюбопытствовать, на сколько % флуда Вы оцениваете собственный комментарий ? Я уж не прошу оценить степень его шизофрении.))))
Поздравляю Михалываныча с приобретением нового утомлённого психоаналитика. Почём за пучок сегодня такие? ))))
Кстати, роль Моськи Вы играете весьма одарённо. Впрочем, может это не роль, а по жизни так... )))



При ваших, Хабиб, исторических исследованиях по меньшей мере удивительно встречать заявление о США - родине пула.



Разумеется не США. А дважды два - пять. )))



Смотри-ка ! Пухленко удалось получить от Салюк то, что не удавалось финнам в течении 20 лет. Уж не он ли стоит у истоков появления в России 68мм Салюк-овских шаров в 80-ых ?


Изображение пользователя gorba.

Что-то в этом роде я от него слышал :))


Изображение пользователя Любитель.

Браво Михаил Иванович ! С одной стороны жалко что проспал эти коменты а с другой стороны читать их на одном дыхании с утра одно удовольствие ! Жаль что не видел ваших разъяснений вчера вечером и поэтому с утра как всегда пошел к Руслану почитать.Но у Вас сегодня гораздо интереснее )))) Полностью поддерживаю Вас и ваше мнение. Засим прощаюсь - поехал на соревнование ( пускай и маненькие )))))) Кстати позиция отношения к Палычу мне полностью близка , хоть я и не умею так внятно аргументировать. По Палычу согласен на 100 % .


Изображение пользователя Любитель.

Хабиб ! Я очень уважительно отношусь к Вашему мнению , но мне жалко что вы не видели последнюю юниорскую Россию. Мне кажется , что эти ребятки , выращенные в том числе и Палычем , смогут конкурировать с любым в любую игру шарами 68 мм на любых столах по любым правила , что-бы вы не придумали. Остальное вопрос времени и тренировки. Прошу прощения - убегаю - не смогу Вам ответить , ну если только чуть позже...))



Это демагогия. Отправьте Йосика на ЧМ по Кайзе (68мм шары ,10 футов стол) и увидите докуда он доплывёт. И сколько ему "времени и тренировки" понадобится чтобы чего-то там достичь. И понять хоть немного, что такое Русский Бильярд.



А зачем Йосю отправлять на кайзу? Он в русский бильярд играет.



Как раз Кайза (по сути русская игра 150-летней давности "Пять шаров с карамболями" на 10-фут столе) гораздо ближе к Русскому Бильярду чем то, во что играет Йосик, то есть в Пирамиду-подвид пула. Современная Свободная с Комбинированной это не Русский Бильярд, это его полуистлевший труп. И в смысле инвентаря, и в смысле концепции игры.


Изображение пользователя gorba.

Из писем в почту нашего сайта:

Всем добрый день.На финале присутствовал
лично.Он с руки забил 25 шаров подряд(все
свояки).Я такого не видел даже по
ящику! Парню 11 лет, в финале первенства
России 25 ШАРОВ!!! Скажу Вам это не стиль
Паламаря, парень очень четко
отыгрывается и чувствует размер
идеально. У оппонента просто не было
шансов никаких, хотя против него стоял
чемпион Россий по свободной пирамиде. Я
не понимаю где телевидение????? Почему
призовые на Россий 10000 руб за первое
место!!!! Парня нужно показать как супер
сенсацию, а об этом даже не сняли
репортаж.



о, мне предлагали купить это видео))))

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.