Бильборд
Ваша рекламаМагазин киёв Сталева и БауроваСестрорецкий курорт

Александра Гизельс о новых шарах

Продолжаем "трэш" под названием "новые шары". Слово Александре Гизельс.


Про облегченные шары, или так ли страшен черт?

Тема неоднозначная, я опишу свои ощущения и мысли. Те, кто будут высказываться, будьте, пожалуйста, конструктивными и культурными.
Сначала про плюсы:
оттяжку, переводы, сильный накат проще сделать. Нужно меньше усилий (меньше верхнего/нижнего вращения либо меньше силы)
свояки на верхнем вращении заходят на ура. Точнее, залетают. Добавлю, что я в принципе много свояков играю на верхнем, без боковых вращений
свояки в принципе проще забивать/добивать/добрасывать.

Жирный минус:
если бить с винтом на сильном ударе, шар буквально "слетает" с траектории, и как следствие, попадает в чужой совсем не туда. И никакие мои "поправки на ветер" это не убрали. Хотя я допускаю, что чего-то не знаю и не понимаю, как это можно нивелировать.

Более глобальный минус:
шары меньше в диаметре, и, конечно, проще забивать. Много чего начинает падать, стоит только отодвинуть шар от борта. Счастье хлопушечников. В "Америку" и так немногие могут отыграться приличнее, чем борт-перекат, а с этими шарами напрягаться не нужно.

P.S. за время тестирования шаров ни у меня, ни у других людей шары не вылетали со стола.

Мне лично было бы интересно поиграть ими на более строгом столе.

Мой кий весит 690г, и не могу сказать, что под эти шары необходим кий еще легче. Но более тяжёлыми киями не пробовала играть.

И еще, ощущения от первых 15 минут игры совсем не такие, как после пары часов. Но это ремарка для тех, кто "все понял" после нескольких ударов.

Gizels_billiards


Организаторы


Вот такие взгляды топ-игроков всегда приятно читать. Умничка. И про плюсы и про минусы всё рассказала. А то ведь большинство адептов 67 мм говорят просто - мы попробовали, нам легче стало забивать, значит все должны играть. Но нужна ли РБ лёгкость забития? Теряем изюминку. Смотрел турнир в "Легенде" с новыми шарами. Сразу ассоциации с пулом возникают, да и звуки соударения шаров какие-то не родные.


Изображение пользователя Mikhail.

Беда в том, что те же самые аргументы от кого-либо иного, кроме топ-игрока, не воспринимаются. От слова "совсем".

Вместо аргументированного диалога с адекватными людьми получаешь в ответ крестовый поход "за веру, царя и Отечество".

<< ощущения от первых 15 минут игры совсем не такие, как после пары часов. Но это ремарка для тех, кто "все понял" после нескольких ударов >>

Хаха, какое там "для тех кто понял после нескольких ударов" :))) 99% тех, кто воспринимает облегченные шары в штыки, ими ни одного удара не сделали.



Для тех, кто в бронепоезде : в штыки воспринимают не не облегченные шары, а уменьшенные в диаметре.
Я ж и говорю, у многих каша в голове... ))


Изображение пользователя Mikhail.

Если провести среди протестующих опрос, против веса они или против размера - думаю, вес победит :)



Тогда бы они писали "Я против новых шаров 265гр". Ну, это в том случае, если каши в головах нет.))



И не обязаны. Если топ-игроки и тренеры говорят, что у новых шаров есть минусы, значит так оно и есть. Уж они-то в этом точно разбираются. Мышечная память нарабатывается годами и оттачивается тысячами ударов на тренировках. Её не так-то просто обмануть и перестроить.
Здесь дело в другом. В экономике есть такое выражение "спрос рождает предложение". Перенесём эту ситуацию на РБ. Для того, чтобы предлагать новые шары должен сначала появится спрос на них, т. е. должна возникнуть потребность в новых шарах. Этого не было, мало того предложение этого ноу-хау и пытаются выдать за спрос. Дескать надо попробовать, а там как получится.
Производители товаров заинтересованы в получении прибыли, поэтому в настоящее время выгодно делать качественные, но недолговечные товары. Чтобы регулярно получать прибыль. Взять те же шары. Лучше производить шары, которые прослужат пару лет и их нужно будет регулярно заменять, чем те же "Арамит 68" которыми можно всю жизнь играть. Поэтому производители ищут людей, которые будут лоббировать их интересы для продвижения товара на рынок. Главное, чтобы таможня дала добро, т. е. федерация. Осуществляют так сказать взаимовыгодное сотрудничество. И причём здесь развитие РБ?



Гадость в том, что игроки вынуждены ловить изменившиеся ощущения одновременно и от уменьшения веса, и от уменьшения диаметра. И всё это на старом столе, с дырявыми лузами для 68 мм шаров. При этом отделить плюсы от облегченного шара от минусов уменьшенного шара не так то просто, тем более на нестрогом столе. И даже если бы столы и были/оставались строгими, объективно оценить лучшую пригодность шаров для игры можно, только если играть в строгую игру, а не в хлопушку с рукокаткой, для которых изменения фиолетовы.))



Ещё неплохая идея - сделать шары разноцветными для зрелищности, стол поменьше, для простоты сыгрывания, лужи пошире, для более частого сыгрывания чужих, бортовой кладки. Хотя, погодите-ка... Где-то уже это было



Сама проблема переводится в плоскость - лучше новые шары или хуже предидущих.
Это не самое главное сейчас. Мы стоим на пороге глобальной аферы в русском бильярде, когда в погоне за наживой на кон ставится его будущее. Можно только представить, когда официально примут новые шары в качестве основных.
Что после этого произойдет. Тысячи тренирующихся детей, а вместе с ними - тысячи любителей, которые не хотят отставать от "развития", захотят поменять шары, чтобы быть во всеоружии. Ну а как по-другому? 10 летнее чадо с мамой из поселка городского типа, с тренером физкультурником, сразу побегут покупать новые шары, боясь не успеть за столичными спортсменами. Будут таскать их с собой или закрывать в клубных ящиках под замок. А у кого-то не будет 20 тыс на новые шары, что им делать перед турниром? Они будут ущербными. А куда девать миллион наборов шаров 68 мм? Куда потратят деньги продавцы новых шаров, которые сейчас уже расписывают барыши, это понятно.
В клубах появятся первые переделанные столы, с зауженными лузами и новыми комплектами шаров, если владельцы при клубе имеют школы.
Ну в итоге, космополиты, а за новые шары большинство пулистов и снукеристов, не играющих в русский бильярд, будут счастливы, очередному историческому удару по русскому бильярду.
Через 10 лет, когда следующее поколение спортсменов будет ощущать 67 мм шары обычным делом, предложат уменьшить размер и высоту столов, что серьезно сократит денежные затраты на организацию клубов и турниров.
Китайцы, за два года создали свой бильярд, по сути урода, вложили денег и сейчас заставляют весь остальной мир играть в их бильярд.
А у нас путь иной, мы обязательно должны обобрать ближнего своего, добить национальное достояние. А ведь русский бильярд, последнее, что у нас осталось, что мы можем назвать - наша национальная игра. Кто последний раз видел, как играют в городки в парках или на стадионах? Их уничтожили не случайно.
Для меня качество новых шаров имеет второстепенное значение, я прекрасно понимаю, на что пойдут барыги, чтобы получить свою прибыль.
Ну а что написала Александра...., я "культурный" и чтобы быть еще и "конструктивным", просто промолчу.


Изображение пользователя Гулёк.

Тот истинно русский бильярд давно убит, и самими игроками тоже. Никто не пыжится играть в классическую пирамиду, тот же снукер по своей сути, ибо сложно. А гоняют тяжелые камни под железо по восемь в ряд. Научиться хлопать -тьфу, проще простого. Помню в 2005 на чемпионате по классике я сыграл и попал на лучшего тогда спеца по свободной пирамиде. И что? Прямых чужих нет, свояков нет, и все, проиграл мне без шансов.
Потом никто не заставляет сразу все комплекты менять. И если бы никто никогда не придумывал нового, то мир не узнал бы снукер, к примеру.
Насчет таскать за собой шары. Не поверите, но у нас у многих снукеристов, даже не самых сильных, есть свои комплекты турнирных шаров, ибо не во всех бильярдных шары хорошие.



Поэтому, вместо того, чтобы заглядывать в глаза Завальному и ждать его одобрения по смене шаров, которая никому, кроме продавцов не нужна сейчас, я нашел другой путь, много лет изучал историю русского бильярда, собирал коллекцию бильярдной старины, писал историко-художественную книгу и сценарий для фильма, побывал в американских бильярдных музеях ( которых у нас нет ни одного) И попытался воссоздать две исторические бильярдные игры Российской Империи, потратив несколько миллионов не газпромовских рублей.
Сергей, не обольщайся, если ты встанешь с 16 летним хлопушником в Русскую пирамиду, после пяти минут твоих искусных отыгрышей, получишь бред, через весь стол ( под железо) и еще через 15 минут, будешь разорван. Поэтому рассказ, про не умеющего "спеца" в американку бить прямых, читается, как юмористический)
Никто не заставляет менять все комплекты, правильно, а в течении полугода, поменяют тысяч 5, только для начала. Быстрее и не надо, фабрика не успеет и так будут работать в три смены, ради "прогресса" во вражеской России.
Неужели не понятно, что каждый ребенок, который готовится к первому в любом году, январскому первенству России, будет вооружен новым комплектом шаров, иначе впадут в истерику и он и тренер "ЖЭКа", а мама вместо нового пальто побежит покупать шарики)
Снукер придумали, добавив несколько цветных шариков из обезьяньего кизяка, не потратив на это ни рупии. Создателю ( снукера, конечно) не пришлось обманным путем заставлять детишек покупать тысячи новых комплектов.
Почему не поверю?) Каждый день вижу, как снукеристы таскают шары с собой. Может и ты не поверишь, что я постоянно поигрываю в снукер с 1993 года и знаю все виды шаров, очень уважаю и начал привозить кассеты с начала 90ых, и даже тренирую)
Я видел и как боулеры таскают с собой по три шара в сумках на колесах.
Но одно дело, 3х кг мешочек со снукерными шарами и другое с 4,5 кг, шарами для русского)



Про кизяк невыносимо улыбнуло. )) Не слушали бы Вы, Олег, "британских учёных", особенно, когда они пишут про историю чего-либо.


Изображение пользователя drNeubauer2.

Для русского комплект около 1.5 кило. Твои шары для Каролины.)



"Судья турниров ФБС Санкт-Петербурга по снукеру.
Заместитель председателя Комиссии ЛЛБ в Санкт-Петербурге по снукеру.
Автор блога о снукере, идеолог и вдохновитель снукерного движения ЛЛБ". Сергей Владимирович, если ваше основное направление в бильярде - снукер, то простите за грубость, какого хера вы лезете в РБ, какое вам дело до того какие шары в РБ???


Изображение пользователя Mikhail.

От вас, Сергей, неожиданно видеть подобную реакцию... Прошу, сохраняйте приличие.


Изображение пользователя Антон Юрьевич.

Каблуков, да ты за собой лучше посмотри, нормально ответить даже не можешь, как клоун ведёшь себя



Изображение пользователя videodomino.

Поддерживаю вас на все 100 Автора Oleg Pechinin.


Изображение пользователя Антон Юрьевич.

вопрос к знатокам Снукера' Пула' Кайзы шары менялись когда-либо (размер ~ вес) и если да, то какие?



Изображение пользователя Mikhail.

Сюда прям-таки напрашивается "если ваше основное направление в бильярде - РБ, то простите за грубость, какого хера вы лезете в снукер ' пул' кайзу, какое вам дело до того какие там шары???" [цитата сверху] :)))

-----
Но ведь вам такого никто не напишет. Включая тех любителей РБ, которые с удовольствием лелеют в себе непонятную классовую вражду. Их как-то не посещает простая мысль, что есть такая штука, которую исчерпывающе описывает англоязычный термин cue sports, то есть "игры с кием и шарами". И что на свете существуют люди, которым может быть интересно не только в рамках узкого мирка их собственных интересов. Что уж там говорить о допущении, будто некоторые из таких людей с более широким кругозором могут даже разбираться в нескольких различных видах бильярдной игры.


Изображение пользователя Антон Юрьевич.

Каблуков, я так и знал чё ты хрень щас напишешь (но я надеялся что ума разума у тебя будет, а оказалось нет) ниже коммент смотри

во-первых, это не я писал (про лезете), а во-вторых, давай по делу тебе чё 5 лет чтоли? целый диктант не по теме настрочил

нафиг ты ересь написал? я серьёзно спрашиваю дабы до истинны докопаться, а ты уходишь от ответа ~ значит есть что скрывать



Изображение пользователя Mikhail.

Зачёт. Это - в мемориз. А лучше высечь в граните, как у ДмитрьАнатолича.


Изображение пользователя drNeubauer2.

Медвед отливал!


Изображение пользователя Mikhail.

Да, и я позже вспомнил. Не был знаком Медвед с технологией работы с гранитом :)



Михаил, а какая у меня должна быть реакция??? Если я вижу(как ЛИЧНО Я вижу расклад в данной ситуации), что эта "инновация" с шарами, ни что иное как очередной коммерческий проект продажных чинуш, которым наплевать на развитие РБ..., лишь бы баблеца по легкому сорвать... А люди, поддерживающие данную аферу, или финансово заинтересованны, или в силу каких либо лично своих причин кричат "одобрям'С"... Как например Вы... (опять же, это сугубо МОЕ мнение). Ну не комфортно Вам после легких пуловских шаров переходить на тяжелые русские..., а иногда хоЦса и в русский поиграть, поэтому мы одобрям'С... Я не прав??? А может Вы все таки тоже из "засланных казачков" и я просто слишком хорошего мнения о Вас??? Шутка. Я бы тоже иной раз может и подошел бы к пулу..., но с моим ростом и весом не комфортно над таким низким столом наклоняться... Я же не голосую за повышение "роста" стола и увеличение веса и диаметра шаров в пуле (на хрена при таких лузах такие маленькие шары???) Опять шутка... И не рассказывайте про повышение смотрибельности, облегчение выходов,лучшей управляемости и т.д. и т.п. при переходе на новые шары... Это чисто коммерческая афера... Как и повсеместно в последнее время в нашей великой и могучей, зачем трудиться и напрягаться что бы заработать, мы издадим "УКАЗ", вдуем миллионы вротнамсмотряЩЩих, малеха отстегнем занасголосуюЩЩим и дело в шляпе... И не беда, что при этом присадим на зад клубы, тренеров, и прежде всего в провинции, главное МЫ... Вместо того, чтобы добиваться от игроков (и прежде всего детей) работать, повышать свое мастерство, нам предлагают сменить на что попроЩЩе..., зачем трудиться..., сделаем шары поменьше-полегче, через год два лузы поширШШе, лупите ребятишки..., так будет проЩЩе..., а мы при этом еще и баблеца срубим. И какая, Михаил, у меня должна быть реакция, если я эту ситуацию вижу ТАК??? А может стоит вспомнить, к примеру Симонича, послушать немного Хабиба (не все конечно, выборочно) и других понимающих и здравомыслящих, небаблозависимых и радеющих за РБ и не будем изобретать пятиколесный велосипед??? А если хотЦа экспериментов, может на "чуждых" для русского чела дисциплинах поизголяться, ну к примеру пул или снукер... Извиняюсь, глупость сморозил... Кто ж подпишется..., здесь балла не срубить, масштабы по России не те... Михаил, спросите к чему такой опус??? Да просто хотелось узнать, лично Вы, Михаил, кто для РБ, "недружественный резидент" или просто преследующий свои маленькие комфортабильные выгоды, ввиде наименьшей разницы веса шаров пула и РБ, длясебяудобно??? Только не воспринимайте мою писанину в штыки, честно, я без злобы...



Не, Каблуков не за Пул, он вообще не за бильярд. ))
Он смотрит на руководятлов и держит нос по ветру. ))
Помнится, я как-то на пуловском ресурсе предложил новую игру для пула, в которой засчитываются только штаны, то есть два заказных шара в разные лузы одним ударом. Так что там началось... Клевали меня всем ресурсом (в том числе и Каблуков) страницы три комментов, пока кто-то из этих "знатоков" пула не вспомнил, что почти точно такая игра на пуле давно есть.)) Ну мне-то простительно было этого не знать, я по пуловским шарикам ни разу не ударял....


Изображение пользователя Mikhail.

Очень удобный вы себе выбрали прием, понаставить скобочек, типа "это я не всерьез, ну что вы", и написать при этом какую-нибудь чушь (одно из любимых слов вашего лексикона), ложь или низость. Которую ваша паства, особенно самые недалекие из их числа, примут за чистую монету и подхватят эту ахинею, разнося по просторам. Благо теперь для этого даже бумагу марать не нужно.

Сейчас я реагирую на то, что написано выше, исключительно потому, что вы настрочили очередную ересь. Которую вынужден прокомментировать.
Я никогда не стеснялся выражать свое собственное - зарубите себе это на носу - собственное мнение, ни на кого не оглядываясь, не угождая и не занимая удобных позиций (как правило, "в положении прогнувшись").

С упомянутой веткой форума ProPool любой желающий может ознакомиться по ссылке: http://www.propool.ru/board/viewtopic.php?p=55605 Там всё предельно ясно, кто и что писал, и почему, и у кого там рыльце в пуху. Всем рекомендую прочитать, проследить развитие того обсуждения.



Пусть почитают, кто против-то.
Долю иронии в моих скобочках Вам не понять, а где ложь и где правда, народ сам разберётся.
Паствы у меня нет, ибо я пишу для всех, даже если обращаюсь к кому-то конкретно. И никто не застрахован от моих скобочек. ))


Изображение пользователя Mikhail.

Вы как-то странно интерпретировали мое недоумение и мою просьбу. Я всего лишь удивлялся тому, что вы по какой-то причине считаете, что коль скоро Гулевич увлекается снукером больше, чем другими видами бильярда, то ему (а также всем остальным, кто в этом на него похож) не следует рассуждать о русском бильярде, предлагать что-то для этой игры и т.д. Причем в крайне резкой форме.

Я всего лишь удивился тому, что такой пассаж исходит от вас, так как прежде вы в рьяной ненависти к тем, кто мыслит иначе, замечены не были. И призвал вас подумать получше, вернув себе моральный облик, присущий homo sapiens.

К сожалению, вы не единственный из поклонников РБ, кто стоит на такой позиции и вопит "ату их!" при первом удобном случае. В то время как аналогичные действия из их собственного стана остаются ими совершенно не замеченными.
Из серии:
[[[ я как-то предложил новую игру для пула ... ну я-то по пуловским шарикам ни разу не ударял... ]]]
В своем глазу бревно сперва поискать надо, прежде чем другим на соринки указывать.


Изображение пользователя Антон Юрьевич.

порция от Антона Юрьевича

отзыв конечно субъективный

1). а с какими лузами Александра играла, диаметр? ведь с неподготовленными соответственно и залет на ура
2). совершенно верно: оттяжки, накаты, винты будут намного проще, и набойки (наклейки), кии, приспособленность будет другая (например, жёсткие набойки уйдут в прошлое- винтить/оттягивать/накатывать нужно будет гораздо слабее, а то для монстров в идеальном смысле (любителей наносить мощные/хлёсткие удары) шары будут по всему столу бегать/прыгать)
3). "слетает с траектории" потому что вес облегчённый, в пункте "плюсов" ведь указано "вращение на ура" соответственно и перекрут
4). боковые вращения нужны для точности, это доп. вариант так называемый, очень важная вещь ~ кто не использует тот не умеет или сложно
5). вылеты будут чаще чем 68, а если специально ждать они не появятся
6). проще забивать не потому что меньше диаметр, а потому что лузы под 68, плюс как Хабиб верно говорит нестрогие
7). 690 гр. это кий весом ниже среднего те. он же сам облегчённый кий и как раз под облегчённые шары само то, а есть игроки и немалые которые катают и 740 граммовыми, так что я не думаю что нужно думать только о себе
8). как эти шары на ползунках (на скатах) тормозят не? (вопрос каталам)

*********************************************************************
Mikhail.
<< "99% тех, кто воспринимает облегченные шары в штыки, ими ни одного удара не сделали >>

а зачем ими вообще пробовать? если 99% полностью устраивает 68

Хабиб, Mikhail. да и то и другое в общих чертах не то (вес ~ размер)




На ползунках и скатах самое то,играю киём 780грамм


Изображение пользователя Антон Юрьевич.

закинь видосик если можно, 780 ))

! ползунки это и есть скаты, то по-модному !

antonio164. )




Вообще-то ползунок это удар клапштосом с медленным прокатом битка к лузе


Изображение пользователя Антон Юрьевич.

вообще-то ползунок это ползунок от слова ползти те. катится медленно, а клапштос удар по центру строго по центру ~ он в априори не может быть накатистым, так что причём здесь удар по центру который при ударе (правильном ударе) стоит на месте как вкопанный на одном месте и тем более "прокат битка к лузе" вообще непонятно

кстати, если вы владеете прекрасно своим (шаром) вы также можете клапштос (свой шар после соударения с чужим шаром стоит на месте как вкопанный) сделать с эффектным вращением, выглядит прикольно крутится как юла

про видос не забудьте, мне доки нужны




Вот поэтому удар и называется ползунок,а не клапштос,а как их выполнять,я прекрасно знаю,можно 2мя способами это сделать


Изображение пользователя Антон Юрьевич.

ползунок и скат это одно и тоже грамотей мля
ты не знаешь ничего, а тем более не умеешь (или умеешь только языком чесать)
есть только один способ и никаких два




А теперь грамотей попробуй выполнить клапштос через весь стол в центр шара или с пол стола,умник



А теперь открываем гугл и вводим "бильярд ползунок". И (о чудо!) ползунок - это, оказывается, удар на нижнем винте.



А теперь закрываем гугл и пробуем головой подумать.



Поделитесь, что надумали головой?



Делюсь.
Ползунок потому ползунок называется, что ползёт.
Не катится, а ползёт.



Это и так понятно. Тут суть в другом. Ползунок и скат - это разные удары. А человек тут утверждает, что это один и тот же удар.



"И так" это как раз Вам и не понятно.

"Ползунок" это вообще не удар, а описание того, как двигается биток после соударения с прицельным шаром.

Оппоненту Вашему вообще все равно. Раз медленно, значит ползунок/скат.

А Вам, похоже, не все равно.
Поэтому предлагаю все таки подумать.
А прежде чем думать, предлагаю простой эксперимент.
Сначала, для укрепления мышечной памяти бьете несколько раз то, что вы называете "удар-ползунок".
То есть с руки из дома свояк в угол на нижнем-боковом винте.
Потом ставите себе тот же угол только расстояние между битком и прицельным, скажем, сантиметров 10-15.
И бьете точно такой удар как репетировали.
По резке, по винту и по силе точно такой же.
И посмотрите, получится ли у Вас забить такой ползунок.



"Ползунок" - это как раз вид удара, когда свой после соударения с чужим катится медленно. Т.е. типа клапштоса, но при этом шар не на месте остается, а медленно катится к лузе. Иными словами, это чужой на прокате. А то, что вы назвали - это просто скат на нижнем винте. Надеюсь Вам не надо объяснять для чего нижний винт дают при скате свояков?



Аааа.
Медленно катится говорите?!!
А чем же это тогда не скат если биток при скате медленно
Катится и на, как вы говорите ползунке, тоже медленно катится.
Вы не замечаете, что говорите сейчас ровно тоже, что и Ваш оппонент?



Это принципиально РАЗНЫЕ удары. Скат изначально бьется на тихом ударе. А "ползунок" делается, как правило, на среднем ударе.



Так. Ещё раз, последний.
Выполните это Ваш "ползунок на нижнем винте на среднем ударе" с короткой дистанции до прицельного.



Легко,смотрите моё видео в истаграм



Вообще это не Вам было адресовано.
Но все равно давайте ссылку конечно))



Вас в гугле забанили? Цитирую:
"Этот удар изобретен как средство борьбы с некачественным инвентарем. Когда чужой шар стоит близко к лузе, игроки стараются, забив его, оставить свой шар поближе к этой же лузе. Сделать это легче всего на тихом ударе. Но, если расстояние между шарами 0,6 – 1,5 метра (больше не рекомендуется), шар, из-за неровностей стола или грязи, на тихом ударе «уводит» от прямой линии. Чтобы минимизировать это явление, и применяется "ползунок". "
Что для вас короткая дистанция? На дистанции 15-20 см не имеет смысла подкатывать на среднем ударе. А вообще, он выполняется очень просто на любой дистанции: находите точку клапштоса (для разной дистанции и наклейки индивидуально) и бьете на треть наклейки выше (на пол наклейки, если прокатить нужно дальше). Думаю, что не надо объяснять, что насколько выше нужно бить зависит от расстояния между шарами (чем больше расстояние, тем меньше нужно смещать наклейку относительно точки клапштоса)?



А на заборе написано х.. .
Однако, заглянув за забор, можно убедиться, что там вовсе не он. А трава, дрова, собачья будка и всякие постройки.

Это все, что Вы описываете, ниже центра, по центру, выше центра, много/мало винта, слабо, средне видимо один и тот же "удар ползунок".

Видать не ползунок только "от уха".

Не удастся Вас уговорить подумать.

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.