Сергей Бауров: "Я за новые шары!"
| Интереснейшее интервью заслуженного тренера России о новых шарах и анонс турнира с призовым в миллион рублей, который состоится 7-8 апреля 2019 года. |
- Добрый день, Сергей. Полторы недели назад состоялся Президиум ФБСР, где обширное внимание уделялось теме шаров. Знаем, что у Вас особое мнение по этому вопросу. Так ли это?
-Абсолютно! На фоне нескончаемых дискуссий в отношении новых шаров, хотелось бы рассказать о своих мыслях.
- В чем же они заключаются?
- В последнее время в уме постоянно звучит фраза, сказанная когда-то Чарльзом Дарвином: «Выживает не самый сильный и не самый умный, а наиболее приспособленный».
Сейчас никто ни к чему не приспосабливается. Тренируют по 5-6 часов 2-3 игровых элемента и всё, можно на чемпионат мира ехать...
Разве можно считать игрока профессионалом, который, играя с соперником в равных условиях не в состоянии адаптироваться к столу, шарам, освещению?!
- А нужно ли вообще проводить такую адаптацию?
- Что плохого в том, что наши спортсмены выйдут на время из зоны комфорта и начнут приспосабливаться? Наши примитивные игры, типа свободной пирамиды или комбинированной имеют гораздо большие проблемы, нежели внедрение новых шаров.
- Согласны, например, в футболе, также внедряем новшества с мячами, в баскетболе несколько лет назад увеличили трехочковую зону.
- Верно, можно приводить множество примеров, где, например футболисты играют в дождь, снег и вообще в условиях, крайне непривычных для спортсменов.. В гольфе так вообще, каждый день - новые условия, связанные с погодой . В настольном теннисе также в 2000 году поменяли диаметр и вес мячика, а в данный момент решаются вопросы с внедрением двухцветного мячика... Профессиональный спорт не стоит на месте.
- Есть ли у Вас опыт работы с новыми шарами?
- Многие уже знают, что я выступаю «ЗА» внедрение новых шаров и позиция моя основана на полуторагодовалом опыте использования новых шаров в своих бильярдных клубах.
Хочу сказать, что никогда не имел коммерческой заинтересованности с внедрением новых шаров, не имею сейчас и не планирую в будущем. Я выступаю только за развитие бильярдного спорта и новые шары внесут посильный вклад в этот процесс и то, что они стали легче это первый шаг к возвращению истинного веса русского шара.
- Что привнесут нам облегчённые шары?
- С внедрением новых шаров мы:
* Подарим возможность детям начать тренироваться в более раннем возрасте.
* Игровой инвентарь будет гораздо дольше находиться в исправном состоянии.
* Сукно служит дольше.
* Накладки на губах лузы не разбиваются.
* Наклейки на киях менее деформируются.
* И самое главное, новые шары очень полюбились любителям и профессионалам бильярдного клуба "Легенда", в котором на протяжении 6 месяцев были заменены старые шары на новые.
Вдобавок ко всему этому, мы имеем идеально сбалансированные шары одного веса, они более устойчивы к износу (согласно техническим испытаниям марки Saluc), а главное, ими хочется играть красиво, свободно, легко, а это обязательно приведет к изменению стратегии игры в пользу ее зрелищности!
Мне удалось поговорить примерно с десятью топовыми игроками, которые признались, что просто поддержали ту акцию, потому что их попросили или уговорили... и большинство из них ничего против новых шаров не имеют, некоторым они даже нравились.
Но больше всего удивляют игроки, которые выступили против нововведений, при этом никогда в глаза не видевшие эти шары и тем более никогда ими не играли.
- Сергей, слышали, что вы задумали турнир, где в качестве опробования будут введены новые шары?
- Да, уже в это воскресенье состоится первый турнир на облегченных шарах. Предварительно своё участие в нем подтвердили множество именитых спортсменов.
Таких турниров будут четыре, с общим призовым фондом 1 миллион рублей.
Изначально, мне хотелось организовать турнир, на котором спортсмены смогли бы познакомиться с новыми столами «Легенда», а сейчас можно попробовать облегченные шары и новую игру «Московская комбинированная пирамида», так скажем, «убить трех зайцев».
Это будет очень интересно и захватывающе!
Ждём Вас в клуб «Легенда» для участия в LEGEND CUP 2019!
В прикрепленном файле также положение о турнире.
| Прикрепленный файл | Размер |
|---|---|
| Legend Cup.pdf | 85.53 кб |
- Блог ducksun
- Оставить комментарий
- 16021 просмотр
0
Ключевое тут " Играл я новыми шарами, но о проблеме вылета за стол тут прочитал впервые."
Но теоретикам с дивана-то виднее, говорят вылетает, значит вылетает, говорят на миллиметр весь стол перекроить надо, значит надо))))
Говорят хуже,значит хуже
Madhatter.
помимо вылета есть и другие вопросы (проблемы) Диана и Леонид не диванные эксперты
***************************
Goga Pobedonosnyj.
всему своё время, столы- кии- мелки- всяческие разные инструменты- и прочее ведь все из СНГ делаем и шары значит будем в будущем делать, а пока что я думаю мы будем стандартными Премьерами 68 мм, так что пусть немножко Бельгия чуть-чуть порадуется
Китай кстати никогда не выпускал шары под продукцией Арамита, а те что есть они не соответствуют стандарту те. типа как можно сказать палёнка
Когда заплинтусные анонимы свысока рассуждают о "теоретиках с дивана", я с них ржу. ))
Снова вопросы.
А что,в России не найдётся потомков?
Дми́трий Ива́нович Менделе́ев — русский учёный-энциклопедист: химик, физикохимик, физик, метролог, экономист, технолог, геолог, метеоролог, нефтяник, педагог, преподаватель, воздухоплаватель, приборостроитель.
Неужели нельзя создать инициативную группу из чемпионов мира,возглавить Мироновой и Швыряеву,обратиться в академию наук с просьбой разработать и создать русские шары для русского бильярда.Прекратить тестировать бельгийские и китайские шары!
У нас ,что нет феноло-альдегидных смол?
И бильярду хорошо и кто-то докторскую защитит.
Может к Шойгу обратиться,и бильярдный шар станет русским оружием?
Тогда точно и быстро сделают российский наношар.
Главное справедливость
Академики давно по бельгиям и америкам поразъехались. Кроме Путина обращаться больше не к кому.)
Судя по всему поможет только Президент..... По другому у нас в стране не работает к сожалению. Чинуши свою прожмут и в очередной раз набьют карманы до верха за счет посетителей клубов, самих клубов и игроков.
Добра всем! Тренера, спортсмены,эксперты и наблюдатели. Нам любителям оставь бы стол с Любыми любимыми шарами, да свет включи при свете дня.
А для Вас, рекомендую пересшулать и вслушаться в текст песни Кино - Муравейник:
Начинается новый день И машины туда-сюда... Раз уж солнцу вставать не лень, И для нас, значит, ерунда. Муравейник живёт, Кто-то лапку сломал - не в счёт, А до свадьбы заживёт, А помрёт - так помрёт... Я не люблю, когда мне врут, Но от правды я тоже устал, Я пытался найти приют, Говорят, что плохо искал. И я не знаю, каков процент Сумасшедших на данный час, Но, если верить глазам и ушам - Больше в несколько раз...
И мы могли бы вести войну Против тех, кто против нас, Так как те, кто против тех, кто против нас, Не справляются с ними без нас.
Наше будущее - туман, В нашем прошлом - то ад, то рай, Наши деньги не лезут в карман, Вот и утро - вставай! Я не люблю, когда мне врут, Но от правды я тоже устал, Я пытался найти приют, Говорят, что плохо искал. И я не знаю, каков процент Сумасшедших на данный час, Но, если верить глазам и ушам - Больше в несколько раз...
karavaev-vadim.
знаю эту песню и знаком с творчеством В. Цоя (группа "Кино") -- Звезда по имени солнце, Пачка сигарет, Группа крови, Печаль, Это не любовь, Последний герой...
и с тобой согласен, нас не надо трогать, 68 и мы рады и спокойны
****************************************
Леман красавчик) интересно эффектно высказался) с интрижкой) я тоже кстати одним глазком посмотрел (немножко несколько разных встреч) ))
НП. звук шаров: "Цик-цик") бесячий звук)
Смотрю турнир LEGEND CUP 2019, ну как смотрю, глянул, кто был интересен. Последствия бурной фантазии описывать не буду, но стало страшно за РБ в недалеком будущем. Самый отрицательный момент (пока не буду говорить какой, послушаем, что скажут игроки, хотя, лично меня, там интересует мнение только двух спортсменов) пока подтверждается, плюс добавился ещё один, который я вообще не ожидал, да и к тому же у Крыжа (самого техничного игрока).
Вообще, если честно, именно этот турнир не даст полной картины проблемы "новых шаров", а так, я бы с удовольствием посмотрел, действительно на ТОПов при игре с "облегченными шарами". Дабы ни кого не обидеть, и не утруждаться долгим перечислением, назову только тех, при игре которых, какие-то отрицательные моменты были бы ярче и быстрее вскрыты: Абрамов, Лепшаков, Омаров, Мамиров, Белозеров, Ливада, Балов, Мадаминов, Паламарь, ну и разумеется, Крыжановский...
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
возможно специально были выбраны правила "московской комбинированной" (запрет играть свояка с руки из дома), чтобы не показывать, как игроки не могут привыкнуть к новым шарам и не могут сделать серию рукоката по 8 шаров, а?
вообще, если целью турнира было желание показать, что игра новыми шарами ничем не хуже старых шаров, то организаторы зря заменили ещё две "переменные": правила и столы. для анализа и сравнения надо было поменять только одну "переменную" - шары. так что нельзя считать этот турнир показательным с точки зрения эксперимента игры с новыми шарами(((
Согласен что не стыковок у Сергея масса, ) Пробный турнир на новых шарах, а закупили их в клуб уже давно и играли уже))))
Вообще, если я правильно понял Евгения Сталева из коментариев на турнире в Легенде, даже легкие шары есть двух видов: премьер и супер Арамит, которые отличаются между собой по весу в 5грамм. Так вот в Легенде стало быть премьер, т.е. плохие (хуже качеством), именно поэтому такой цокающий стеклянный звук. Ну звук то ладно, это ещё пол беды, но вырисовывается масса других нюансов, которые я пока пытаюсь аккумулировать и анализировать, не без помощи ТОПов конечно. Сергей Бауров обещал, что как минимум, на следующем этапе будут и Йося и Шахзод и Дастан....я, кстати, совсем не против...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Смотрим подборку ударов новыми шарами от Антона Игонина - https://youtu.be/OEMPLFpKA_0
Глава 1. Свояки. https://youtu.be/OEMPLFpKA_0?t=205
Глава 2. Чужие. https://youtu.be/OEMPLFpKA_0?t=290
Глава 3. Промахи. https://youtu.be/OEMPLFpKA_0?t=445
Глава 4. Летающие шары. https://youtu.be/OEMPLFpKA_0?t=575
svl-ivanova пишет: “……По тех. заданию рабочей группы лабораторией МГУ было проведено сравнительное исследование шаров действующих и экспериментальных.
Небольшая выдержка из экспертного отчёта…..”
Алена, а можно увидеть полностью отчет экспертов МГУ. В свое время ради собственного любопытства измерял некоторые характеристики шаров, и бортовой резины, такие как модуль упругости, коэффициент Пуассона, коэффициент восстановления. Это те параметры, которые определяют взаимодействие шаров между собой и с бортами.
svl-ivanova пишет: “……. особые характеристики (о которых заявляет производитель), по износостойкости экспериментальных шаров, испытаниями не подтвердились. Они подвержены износу на 57% больше чем действующие шары……
…….. в результате исследований было установлено, что экспериментальной шар имеет слой внешней оболочки около 1 мм в отличие от шара Премьер который является целым. По итогам испытаний данный слой подвержен повышенному износу…...”
Очень интересно было бы увидеть методику этих исследований. Пока шел на работу думал, как бы я провел эти измерения, на самом деле очень нетривиальная задача.
Немного удивило, что в таком уважаемой организации как МГУ не нашлось ничего более точного чем электронный штангенциркуль и это в то время как “космические корабли бороздят просторы вселенной” и трехмерным сканированием уже никого не удивишь :)
PS. С удовольствием поиграл бы легкими шарами. Надеюсь, что у новаторов хватит благоразумия не внедрять новые облегченные шары, как минимум, без сохранения размера.
У Витали Гребенькова есть эта экспертиза. Можете попросить. Или напишите почту скину. Про штангенциркуль Вы прочитали не внимательно. Им измеряли шары в частной бильярдной, а не в лаборатории. Сейчас готовим техзадание для повторной экспертизы, если можете помочь в формировании, буду рада сотрудничеству.
am_sorokin@ngs.ru
Нет.
Измеряли штангенциркулем в лаборатории.
Вообще, это документ, направленный инициативой группой в официальную спортивную инстанции.
То есть по сути документ публичный.
Не понятно, отчего инициативная группа не хочет его опубликовать.
В частности Олег Печинин прямо заявил в диалоге с Романом Кирейчуком, что пришлёт документ только ему, Роману, а не всем.
Однако, не прислал и ему.
Вообще говоря, тот факт, что лаборатория применяет штангенциркуль никак отрицательно не характеризует ни саму лабораторию, ни результаты экспертизы.
Как его опубликовать подскажите? Там 20 листов с фотографиями
https://drive.google.com/open?id=1_Y7KYJ-OVULknIsvPVjI88wNAR-Mf6Pp
Саня! Тебя годами не слышно, не видно, а тут прорвало ... Рад, чёрт побери, что ты всё ещё на плаву. Виртуально жму руку.
Взаимно
Да отправил) У Романа в адресе маленькая r. я её не скопировал и отправил, сейчас отправил правильно. Смотрите)
Спасибо!
Я возьму у Ромы.
Скажу прямо.
Я видел этот документ, его фото мне прислал Александр Пухленко, как и фото результатов исследований Салюка.
Мнение моё по поводу этих экспертиз сформировано, но я его не высказывал публично просто потому, что получил документ из рук Вашего оппонента.
Теперь, после того, как получу его практически из Ваших рук, смогу высказаться.
Алексей, высказывайся сколько хочешь, прямо сейчас.)
Мне понравилось вчерашнее высказывание Станислава Черчесова: "В России все, кто хоть раз ударил по мячу, понимают в футболе лучше, чем тренер" ( ну примерно так он сказал) Поэтому вперед и с песней. Теоретики всегда нужны.
Я своё мнение высказал больше трех лет назад и кроме размера шара, меня гораздо больше волнует, что в погоне за деньгами, люди готовы убить что угодно.
Олег,
Понимаю твою иронию.
Однако, высказываться я намерен не по поводу того, какими шарами лучше играть, а по поводу методов подготовки экспертиз, существа самих исследований и выводов, которые могу быть сделаны и которые сделаны на основе этих экспертиз.
А это, суть экспериментальное исследование.
Так вот в этой области я имею профильное образование и опыт работы.
То есть попросту я в этом профессионал, хотя и давно не действующий.
В отличии от остальных участников дискуссии, включая тебя.
И в этом я согласен, более того, я настолько узкий специалист, что даже не пытаюсь влезать в другие сферы, за исключением родственных бильярду.
А про данную экспертизу могу сказать свое мнение, она мне не понравилась, считаю её поверхностной.
Но повторюсь, если русский шар хотят уменьшить второй раз за 25 лет, это тенденция мне не нравится, поэтому я против.
Тем более, я занимаюсь изготовлением, тестированием шаров, работаю с производителями и знаю кухню изнутри.
Алена, я не специалист в такого рода измерениях, но кое что бросилось в глаза.
Для измерения массы и размера шара большого смысла обращаться к экспертам нет необходимости, это можно сделать на коленках в домашних условиях.
Что касается исследований износа, то скажу что оборудование в МГУ крутое и дорогостоящее. Но результат исследования спорный. В отчете эксперты ссылаются на ГОСТ по которому выполнялись испытания. Открыв ГОСТ, увидел кучу несоответствий, в частности размер образца не соответствует рекомендованному, путь истирания не соответствует, влажность не соответствует, и т.п. Это все конечно мелкие придирки поскольку задача стояла найти не абсолютные значения величины истирания, а относительные, т.е. сравнить шары нового и старого образца. Но и здесь есть к чему придраться. Посмотрите фотографии в протоколе испытания (стр2). Визуально сравниваются два образца, для нового шара образец подвергся трению в течение 160 минут, а для старого 10 минут. Что это за сравнение, к чему оно??? Но и это все мелочи. Главное посмотрите на конечные результат, в таблице на стр 3 приведены значения показателя истирания Vi. По значениям этого показателя для разных шаров в конечном итоге и делается вывод экспертов, что новые шары подвержены износу на 57% больше чем старые. Но эксперты почему-то не отметили, что в их эксперименте значение показателя Vi для нового шара меняется в три раза в зависимости от образца, а для старого шара почти в два раза. Это тоже самое если бы я измерил свой рост как 1,86м +-1,86м и начал бы сравнивать его с Вашим ростом. Кстати, для измерения массы и диаметра эксперты привели значение среднеквадратичного отклонения, а здесь постеснялись :)
Не хочу обидеть ученых мужей из МГУ, но кажется, они пустили Вам пыль в глаза своим отчетом. Честно говоря, у меня больше доверия словам сотрудников фирмы Салюк чем этому экспертному заключению.
Какой им интерес пускать пыль в глаза? Это НЕЗАВИСИМАЯ лаборатория. Можете сформулировать претензию к отчету. Отправлю в лабораторию. Получим ответ, опубликую. Моя почта у Вас есть.
Это болезнь многих ученных мужей пускать пыль в глаза, почему не знаю.
По поводу претензии. Не специалист я в таких исследованиях, свои замечания высказал, если хотите можете показать им.
Елена,
Александра Гизельс предложила мне подробно сформулировать мое мнение по поводу обеих экспертиз на ее паблике в инстаграмм (на котором, кстати и было изложено ее мнение о новых шарах).
Я готов это сделать, но только примерно в понедельник. Дело в том, что у меня сейчас в разгаре праздник, который будет длиться до утра субботы.
Александр,
если хотите участвовать в рассмотрении, могу Вам прислать что я написал Александру Пухленко сразу по получении от него доков. Когда почитаю тексты, полученные от Олега может что-то изменится/дополнится, а может нет.
Буду рад увидеть в ответ Ваше мнение.
Все это суммарно в понедельник изложу))
ок
Чуть не забыл. Наверное это самое ценное в отчете: “ ….При исследовании износа образцов А0 и Б0 по СУКНУ при контактной нагрузке ….. износ НЕ ОБНАРУЖИВАЕТСЯ используемыми средствами измерения…..”
Ну а как вы хотели чтоб они этот износ год меряли?
Год конечно не нужно, но несколько часов непрерывного трения думаю дали бы результат.
Зашёл на сайт saluc, посмотреть на их продукцию http://www.saluc.com/html/billiard/index.php?idlien=16
и увидел только две колоды шаров для пирамиды: 1. Russian Pyramid (67mm) Super Aramith Pro - Tournament и 2. Russian Pyramid Super Aramith PRO CUP...
А теперь вопросы:
- где колода с красными битками?
- где колода с жёлтыми битками без точек?
- где слова Premier?
- какими шарами играют сейчас на ЧМ, если таких нет в продаже?
- их прекратили выпускать? не рано ли?
Везде бардак какой-то.. и сайт из прошлого века...
А просто за нас уже все решили
похоже, что так...
Да, действительно осталось 2 вида в продаже. Типа поставили перед фактом - покупайте это, другого не будет. Только ведь основная масса шаров крутится в клубах. Ну купят к примеру несколько десятков комплектов для спортсменов. Но это ведь не тот размах для Saluc. Интересно, как поведут себя владельцы клубов в данной ситуации? Большинство любителей привыкли к "Арамит 68" и владельца клуба никто не заставит покупать что-то другое. Если массовых заказов и закупок в течение длительного времени не последует, то компания наверняка призадумается о дальнейшей политике продаж. И запросто может возобновить выпуск старого доброго "Арамита". А если ещё и конкурент появится на этом рынке, то и раздумывать будет некогда.
спасибо за ссылку
меня удивило то что до сих пор в продаже ещё есть серия Pro Cup (утяжелённый вариант) когда их в бильярде вообще нигде нет (во всяком случае массово), а вот из серии Premier (Премьеровских) везде всюду по всюду, а их наоборот почему-то на Официальном сайте как раз действительно нету, видать как правильно Алёна говорит: "За нас уже всё решили" но ничего страшного это не коллапс =>
=> возможно как верно было подмечено может кто возьмётся за производство и будет действительно тогда уже конкуренция Салюку
НП. кстати навели на мысль, почему не "Салук"? как "Ютуб" например, а? вот и я говорю, правильно "Ютюб"
"Кто возьмётся за производство?" это вопрос в прошлое. В начале 90-ых, когда ФБСР безоговорочно легла под пул и их коммерсов, ради мзды быстренько утвердили вечные салюковские шары как стандарт для нарождающейся пидаримы. Собственно появившиеся тяжёлые салюковские шары, вкупе с острым и мягким карамбольным профилем, являются половиной причин появления хлопушки. Вторая половина это изменение правил в сторону "динамизма игры", то есть активный разбой, штраф с поля, и др.
А альтернатива была !! Могла бы ФБСР тогда изыскать средства, чтобы озадачить имеющиеся в Росиии (Нижний Тагил) и Украине (Днепропертровск) производства неолейкоритовых 70 мм бильярдных шаров разработкой более прочной и долговечной продукции. Благо и образец для изучения возможностей (салюковские шары) был под рукой. Серьёзные химические заводы производили отечественные шары, при заводах лаборатории и отраслевой НИИ. Но легли под Пул /Салюк, тем самым ликвидировав собственное производство и возможные разработки из за отсутствия спроса.
...
.
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
С уменьшением диаметра шара пропадет и его ценность... так как будет легче забивать и отыгрыши будут уже вовсе не отыгрышами..... А в рб как раз нужно чередовать кладку и умение вести позиционную игру. ПРОТИВ новых шаров однозначно!!!