Игровой кий. Часть 2

Основной задачей киевщиков является «технический результат» кия, выраженный в повышении прочности и позволяющий иметь минимально деформирующийся кий со стабильной прямолинейностью. Другими словами, работа палки происходит следующим образом. В момент удара кия по шару возникающие динамические нагрузки принимает на себя шафт, поэтому, суть потуг мастера состоит в улучшении игровых качеств кия путем повышения поперечной жесткости, что лежит в прямой зависимости от снижения сноса битка в процессе нецентрального удара по нему.
Освежим природу возникновения сноса. Если линия удара не проходит через центр битка, возникает искривление шафта - тангенциальная составляющая, пропорциональная квадрату скорости перемещения кия в момент удара по битку. Чтобы уменьшить изгиб шафта, необходимо повысить его жесткость, без увеличения его диаметра и веса, т.к. излишек массы приводит к увеличению осевого момента инерции самого кия. Большой осевой момент инерции мешает кию после соударения отойти от битка в сторону и сопровождает короткое время биток. Это сопровождение (касание) тормозит раскручивание битка и сдвигает его траекторию.
Для уменьшения сноса необходимо выполнение как минимум двух условий: понижение осевого момента инерции всей конструкции кия и повышение жесткости шафта. Потихоньку мы подошли к разделению «рынка» производства киев, все мастера (безусловно, похвально), что то пробуют, ищут: напряженные запилы (поповки), сегментированные шафты + демпферные силиконовые полости (Ю.Михеев), упругость и жесткость (О.Пономарев), и «улетевший» графитовый маркетолог…
По поводу «напряжения». Известен способ армирования предварительно напряженных конструкций пролетных строений, таких как: балки, фермы, плиты и т.д. Сущность способа заключается в том, что вся напрягаемая арматура растянутой зоны конструкции, располагается полигонально по ломаной или криволинейной линии. Для деревянных киев, это работает в ничтожно малом процентном соотношении (даже с большой долей оптимизма, допущу всего несколько процентов). Да и потом, по сути, при любой склейке во время сжатия и так формируется «некий» напряг.
По поводу сегментных шафтов. Задумка состоит в улучшении игровых качеств кия путем повышения поперечной жесткости (за счет конструкции из клееной древесины в противовес цельной), попутно стремясь обеспечить стойкость к деформации и одинаковую упругость при ударе с поворотом кия вокруг оси на любой угол. А.Фрейзе, например, маниакально ищет на турняке интересующую его «составляющую».
Ю.Михеев в своей конструкции кия, пробует помимо сегментации шафта, гасить «ненужные» колебания с помощью полости, заполненной силиконом. Что бы что то «гасить», нужно сначала это создать. Можно понять, если б при его толстом профиле шафта, получился бы объемный лом, тогда – уменьшай вес полостью (без силикона), точи профиль. Не видно, что бы кто-то, пытался погасить из-за чрезмерности, продольную (осевую) упругость кия (по-простому подача), да и у Юры, не думаю, что до «заправки» силиконом – шары на «орбиту» улетали, или борта отламывали.
Чисто практически – играл 2-х, 4-х, 9-ти сегментными палками. Общий рисунок силовых ударов – слегка задушены, кинетики на «полукосмосе» не хватает. Отклик ("ответ" кия на удар по шару, то есть его реакция от момента начала соударения наклейки с шаром до момента отрыва шара от наклейки) медленный, особенно заметно на тихих, коротких ударах. Больше всего «провалов» на 9-ти сегментном, либо клей рулит, либо радиальная однородность на «полосках» не по фэн-шую встала.
По поводу инструмента Пономарева О. Мастер правильно нашел «технический результат» и продолжает оставаться в «теме». Если б я занялся киестроением, то на месте А.Еремина (до сих пор с улыбкой вспоминаю его «тонкий» профиль, одинаковую «играемость», и отсутствие отдачи кия), активно «поигрался» б с геометрией запила, толщиной ламели, методом и степенью их сжатия, балансом и загрузкой груза. На клей и граб обратил бы посерьёзнее внимание. Хороший граб, это 50% успеха в кие, практические возможности, т.н. карпатского, это жесткость и упругость (у Пономарева и Королева, которыми играл, заметна очень разительная разница в сравнении с другими грабами), которые позволяют уменьшить вес и профиль шафта - для снижения осевого момента инерции кия (биток меньше сносит) и для повышения начальной скорости вращения битка при боковых ударах и предсказуемой девиации битка. Плюс правильная геометрия приемного клина в переклейке, позволяет сохранить кий в предварительно «напряженном» состоянии длительное время (ощущение этой «натянутой» упругости видно при холостой вибрации палки в руках). Далее, для гармонии идеальности, надо чтобы и противоположная часть кия была довольно легкой - и усилий на проворот турняка, относительно центра масс, требовалось не слишком много (вот, для головоломки, где поиск баланса, развесовки и общего веса кия).
Ах да, чуть не забыл, необходимо еще найти решение, для обеспечения сохранения прямолинейности кия, иначе даже чужих по прямой, будем бить мимо… Короче, я не то, что думать, писать устал все это…)))



Добрым быть намного сложнее, чем умным...


Изображение пользователя Антон Юрьевич.

.. ...
А я про абзацы ещё в первой части говорил)

«В Багдаде всё спокойно» (с) ...




Дорогая передача...
...если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлотто!

:)

P.S. Было бы гораздо удобнее читать текст, разбитый на абзацы.



А что автор может сказать про 12 сегментные шафты? :)



Если вы на GRK, намекаете, то тут два варианта: либо к Али в гости ехать надо, либо Радика инструменту, доехать до наших краев....))) У Пономарева есть вкусная "проба пера" - сегментиков в два раза больше...))) ...это вариант еще интереснее...
P.S. Про деление текста на абзацы, учту на будущее...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



"... в два раза больше,... это вариант ещё интереснее..."(с)
Перебор это. В прямом и переносном смысле. Начинает сказываться клеевой шов в сторону утяжеления шафта и пресловутого endmass.
12-16 оптимально. Имхо, конечно, может у Олега и другое мнение. Технически же легко) выполнимо, 24 сегмента (2012г работа):

и даже 30...



Интереснее, в смысле эксперимента, ощущений...Технология шафта не Олега, а американских коллег из пула. Радик, если не трудно, сердечник квадратом? или иное расположение...древесина вся граб, или в перемешку с мягкой породой?


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Игорь, не трудно. Расположение сегментами/секторами. Как дольки апельсина в поперечном разрезе. Древесина вся граб, в рамках одного шафта. (экспериментировал с грушей как-то) Но вперемешку не делал. Идентичное расположение годовых колец и сердцевинных лучей по каждому сегменту. Два варианта делал- или в виде звезды или в виде концентрических кругов (если по годовым смотреть). Вид с торца:



Писал вам в личный кабинет по поводу наклеек, ответа, к сожалению, не получил.
Может быть здесь ответите, каким образом и где можно приобрести ваши наклейки?



Вот она, "проба пера" от Олега Пономарева: трехсоставной кий из ясеня, макассара и падука. Кий непосредственно делался под любезно предоставленный Александром Сорокиным пуловский сегментный шафт из клена с нетривиальной переклейкой, он по ссылке http://www.muellers.com/OB-Classic-Shaft--Partial,4574.html, исключительно эксперимента ради, не для выхода в серию. Так как понимание пуловского профиля не соответствует пониманию Олега профиля кия для РБ, полая верхняя часть шафта была спилена, и теперь "эндмасс" там не живет:) Зато нет гипертрофированного протейпера и шафт более устойчив.
Кстати, в настоящее время этот кий едет к Александру на тесты.
Работа получилась весьма интересная и необычная. По параметрам все без экзотики, 160, 710, 42, 12.8, 28, а вот по ощущению в руке все несколько иначе: кий непривычно вязкий на винтовых ударах, при этом без потери стабильности. Но так называемая "подача" чуть потише. Около 5 человек различной степени подготовленности пробовали данный кий и словесное описание ощущений от удара у всех было схожее.
При определенном стечении обстоятельств надеюсь этот кий доберется и до Игоря (leman'a), о чем он возможно напишет еще одну часть своих размышлений.



Станислав, интересная палка вышла. А что значит "непривычно вязкий" ? перекручивает шар при обычной силе удара?



Павел, шара не перекручивает, этого нет, а по поводу "непривычно вязкий", достоверно передать словами субъективные ощущения - задача весьма трудновыполнимая.



А что автор может сказать про 12 сегментные шафты? :)
..........................................................................................

И про 18-ти сегментные....а потом исчо про 24-х частные :-))



Кому то сегментник может показаться мягким...кому то жестким,а кому то пустой затеей.И трудно найти в этом деле советчика.Самый надежный советчик это ты сам для себя и стол...ИМХО
Нет в ближайшем окружении,хотя бы км так 200-300,а очень хочется понять и принять решение,то прямая дорога к самому мастеру,по предварительному соглашению и наличии соответствующего инструмента.А по другому остаётся только доверять профессионализму мастера!!!ИМХО
Кий на который был поставлен сегментный шафт Радиком,при том что кий был изготовлен другим мастером,добавил в игре,ну что бы не соврать 20-30%.Хозяин на десятом небе, и теперь что бы у него этот кий попытаться выкупить,потребуются какие то особые условия!!!!



Виталий, ну пока у меня "претензий" к Радику нет...))) и вопрос "жизни" сегментов - открытый. А на счет "воздуха" в шафте, во всяком случае для русского бильярда, отношение явно отрицательное...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Всё то у вас явное...))



Убедите в обратном...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Игорь,можно спорить до ...., как угодно и сколько угодно,лучше один раз попасть на стол с кием у которого сегментный шафт собранный грамотно.Будешь летом у нас на побережье,звони,пиши...привезем тебе кий о котором я писал,сам убедишься...на столе!!!А вот на счет воздуха в шафте я бы сначала сиииильно подумал прежде чем давать категорическое -нет.Вот когда лично прокатаю киечек с "воздухом",тогда и сделаю выводы,но лишь для себя!!!



Это не ко мне. У меня сегментиников нет и не будет. По моему мнению, чем меньше клеевого состава в кие, тем лучше. Если хотите хороший шафт, то берите комель кавказского граба. Он плотнее, жестче, но его сложно найти прямослойным и стоит он не дешево.



А по мне так, чем меньше дерева в кие, тем лучше. Больно капризное оно. Самый лучший материал для шафта это воздух. ))) В смысле дырка от бублика, у которой самые стабильные параметры. )) Правда и без самого бублика не обойтись, но для него древесина совсем не годится...



:-))



Эта технология чисто пуловская. А в пуле кии играют только шафтом и это оправданно т.к. и играю там только чужие шары. И даже при этом профи бывает пользуют 3-4 разных кия.

Что касается пустоты в шафте, скорее намек был на то, что все эти кии ерунда. Главное руки.



Ребята, прежде чем говорить об игровом кие надо понять, что вас не устраивает в качественном ровном кие с нужным вам весом, балансом, удобным профилем. Возможно это будет лишь наклейка. Возможно вы захотите увеличить или уменьшить жёсткость или плотность. Затем уже подумать, что надо сделать, чтобы изменить характеристики кия в лучшую для вас сторону, возможно это будет и новый кий, если старый уже не улучшить, либо много возни, что легче заказать новый. А может просто надо больше тренироваться.
Кто здесь ответит конкретно, что его не устраивает в своём кие, при этом, как можно подробнее опишите его свойства, соберём информацию и вместе решим, дадим совет.
Только не говорите про подачу и, чтобы сам забивал, выражайтесь конкретнее.



Ну коли, сам пою, то сам и станцую. На примере моего инструмента, хотелось бы добавить подачи процентов на 10, тем более тестовые кии Олега, такую возможность показали прекрасно. Вариантов два: простой - это проточить шафт, прирост будет не более 5% (даст мне преимущество в двух типах ударов, но с минусует 3-4 из-за потери плотности); радикальный - изменить загрузку груза в турняке, прирост будет 10-12% (даст плюс в те же 2-а удара - один из них редко применяем - но минус тех же 2-х ударов - один из которых применяется чаще, чем вместе взятые два предыдущих). Вывод: из двух "зол", выбираю меньшее...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Игорь, я просил выше говорить яснее. Прирост подачи? Что есть в вашем понимании подача? К чему прирост? Где ваше обещанное видео? И ничего про информативность кия.
1)Что дала проточка шафта - меньшую жесткость кия, меньший вес, изменение баланса назад, а плотность то не изменилась, если мы говорим о плотности материала, а не о жесткости. Что при этом конкретно по игре изменилось?
2) Изменили загрузку турняка. Какой был вес и баланс и, при какой длине кия? Уменьшили или увеличили массу груза? Изменили баланс, загрузили равномернее? Аналогично, что это дало конкретнее?
Без конкретных ответов получается демагогия, извините.

Выше все говорили про сегментный шафт, он увеличивает жесткость кия, а хорошо ли это, не будет ли это сверх меры. Давайте в центр шафта воткнём стержень из твердого и жесткого, но легкого материала, чем не решение..., или будет хуже? Или шафт сделаем из кизила или шоколадного дерева Че или даже куктаунского айронвуда, или даже можно их поставить в центр шафта, а вокруг граб или ясень, ясень более упругий, что скажите о такой идее?



Я спросил у ясеня.....Ясень...ясень... ясень...интэрээээээсная деревяха!!!Техники бы только хватило с ним рулить,требовательная однако древесинка!!!Видел лично как очень высокая техника нанесения по грабу дала сбойчик по ясеню!!!



1. "...улучшении игровых качеств кия путем повышения поперечной жесткости, что лежит в прямой зависимости от снижения сноса битка в процессе нецентрального удара по нему." При повышении поперечной жесткости в противоположнеость вашему утверждению снос как раз увеличивается. Абсолютно жесткий кий будет давать максимальный снос. Объяснений этому в интернете куча, даже Др.Дейв об этом писал много http://billiards.colostate.edu/threads/squirt.html#endmass
2. Сегментные шафты как раз имеют меньшую жесткость, поэтому и снос дают меньший по сравнению со сплошными шафтами. С сопроматом у вас как? С каких это пор конструкции из клееной древесины стали жестче цельной??? Жесткость клееных материалов из дерева (например стержней или брусков при продольной склейке) составляет 70-90% от жесткости цельных деревянных конструкций.



Не пудрите мозги.
Про идеальный кий лучше почитать здесь: http://dbkcues.ru/articles/ideal/
Про сегментарные шафты и профиль кия читайте здесь: http://www.propool.ru/board/blog.php?b=56&sid=193636210cdf54f44257d6f8bc...

leman писал см. первое сообщение: "По поводу сегментных шафтов. Задумка состоит в улучшении игровых качеств кия путем повышения поперечной жесткости (за счет конструкции из клееной древесины в противовес цельной), попутно стремясь обеспечить стойкость к деформации и одинаковую упругость при ударе с поворотом кия вокруг оси на любой угол". Моё мнение и Игоря совпадают.



Не надо лохматить бабушку.
Вы сами-то читали материал из ваших ссылок?
Из первой (ей место на Анекдот.ру, но как раз по теме там есть пара верных слов) - "Что же ещё можно сделать для уменьшения эффекта сноса, помимо уменьшения времени контакта? Можно уменьшить поперечную упругость кия..." Уменьшить (!), а не увеличить.
Сегментные шафты (из одного типа дерева) могут быть инвариантными при повороте кия вокруг оси, и обязательно будут менее жесткими по сравнению со сплошными (из того же дерева). Сопромат. Любительские рассуждения из ваших ссылок, которые противоречат сопромату, воспринимаются как анекдот.



Что вы заладили одно и тоже, где я конкретно говорил обратное тому, что жесткость кия увеличивает снос шара? Читайте не между строк, а в контексте.



1. Как минимум, не красиво везти диалог с глухой аватарки "попка-дурак", если вы "рыцарь" забрало то хоть поднимите...
2. Абсолютно жесткий кий (скажем железный лом) действительно будет давать снос...
3. Др.Дейв пусть занимается "территорией" пула...
4. Про сопромат, это вы у меня спрашиваете? Если у вас есть понятие об экзегезе текста, вопрос должен звучать к "другим людям"...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



1. Вам шашечки - или ехать? Если нечего сказать по делу - можно и к аватарке придраться. Успехов.
2. Запомните это
3. Законы физики одинаковы и для территории пула, и для территории русского
4. Ваш текст тут пропечатан с неверными/ложными утверждениями? Ваш. Значит вопрос к вам. Если вы к тому же считаете его божественным откровением - берегите нимб над головой.



"При повышении поперечной жесткости в противоположность вашему утверждению снос как раз увеличивается"...
Т.е. вы хотите сказать, что чем дольше "связь" кончика шафта с шаром (пластилиновый кий), то тем меньше снос??? А градация по "мягкости" поперечной жесткости кия у вас есть?...или чем мягче тем лучше, в смысле тем меньше сноса битка при нецентральном ударе?...
К слову, в свое время, почти год убил на тестирование наклеек, одинаковые клеил на оба кия (иногда и на третий), чтобы сравнение при прочих равных было объективным. Нивеляция сноса наклейкой - очень мизерная (можно сказать ничтожная)... На данный момент, может у меня кий какой то "неправильный", что ни как не хочет сносить шар?...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Игорь и к какому выводу пришли, какой наклейкой играете?



Камуи Блэк М старого образца без фибр, но сейчас нашел аналог, случайно на д.р. подарили. По износостойкости, держанию формы превосходит камуи раза в два, есть немного отличие не в лучшую сторону, но совсем не критично. Перед установкой желательно сжать ее в тисках, примерно на 1/3 часть... http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Cuesoul-6pcs-set-14MM-Medium...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Посмотрите выше на свой ответ про лом (2).
Читайте для начала Дейва, а не чушь местного "академика" про "связь"кончика шафта с шаром.
Я говорю, что при всех остальных одинаковых условиях (материал, форма шафта, вес, наклейка и т.д.) сегментированный шафт даст меньший снос по сравнению с монолитным.



Вот уж действительно чушь.)) Всё одинаково, а снос разный.
И как это биток узнает что шафт сегментирован, чтоб уменьшить свой снос.)))
Попка, Вы дурак. ))



Попка, а вы в какой бильярд играете?....вы вообще в бильярд играете? Инструмент хоть озвучьте, мысли там свои, помимо сопромата и Дейва...а то вроде как и не поговорили с вами душевно...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



leman пишет: “…..На данный момент, может у меня кий какой то "неправильный", что ни как не хочет сносить шар?...”

Чтобы определить снос шара необходимо наносить удары строго горизонтальным кием, а для этого нужно демонтировать со стола борт, иначе вы просто увидите результат сложения двух явлений Squirt (снос) и swerve (отклонение/массе) http://billiards.colostate.edu/images/effective_squirt.jpg

При определенных условиях и в определенной точке траектории битка результат сложения двух этих явлений может дать нулевое отклонение битка от линии удара. Тут сам собой возникает другой вопрос, а нужны ли вообще кии с нулевым сносом? Сделав кий с нулевым сносом (что вполне достижимо) вы будете вынуждены бороться с явлением swerve, а это не так просто. Попробуйте даже с небольшой дистанции забить прямого чужого, ударив в бок шара и посильнее наклонив кий. Вот такое счастье вас ждет с кием, у которого нулевой снос.

PS у “стандартного” кия для РБ и при использовании “стандартных” шаров на ударе с максимальным допустимым смещением наклейки величина сноса составляет около 2-2,5 градусов.



Саша, понятно, что сноса "нет", при прочих равных по отношению к другим киям. Естественно при "фанатизме" или сыгрывании битка, стоящего близко к борту, моя палка тоже может стрельнуть мимо...А вот со swerve, пришлось "бороться" проточкой середки на одну десяточку, дюже сложно было делать массе (обводяшку) замазанного прицельного...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Анекдот.ру в гостях у ЛЛБ! Сделать кий с нулевым сносом, оказывается, вполне достижимо (а мужики-то не знают!). Законы сохранения энергии нервно курят в сторонке. Полку "академиков" прибыло. :)))
Да что ж вы все так школу прогуливали, блин...

Предлагаю вам пари.
Я утверждаю, что сделать кий с нулевым сносом невозможно.

Если вы пари принимаете (считаете, что сделать кий с нулевым сносом возможно), то обязуетесь в течение 5 лет предоставить кий для русского бильярда со съемками тестов (если понадобится перепроверка - я предаторовцев подключу), снос которого на русском столе и русских шарах не превысит 0.1 градуса (абсолютное значение) на дистанции 3 метра и скоростях кия в момент удара 2 и 4 м/с, удар в биток горизонтальным кием с боковым смещением в 0.5 радиуса от центра в одну и в другую стороы (итого 4 теста одним кием, непрерывная съемка).

В судьи можно будет позвать кого-нибудь из местных авторов (korall, Mikhail), я могу питерцев подтянуть, готов обсуждать и ваши предложения.

Спор на 100 000 руб (сто тысяч рублей)

Жду вашего решения в течение недели, до 23.59 7 апреля 2016 года.

Поехали! (С) :)))



Ржунимагу, спорит он на 100 000 руб.)))
Ты сначала вылези из под лавки да имя своё назови. Кто ж с замаскировавшимся дураком будет спорить, только такой же дурак. ))

Отклонение битка от линии удара, которое я некогда вольно перевёл с английского как "снос", зависит не только от характеристик кия, но и от правильности прицеливания и нанесения удара. Что собственно и разжёвано в моей статье, которую по-недомыслию некто дурак назвал чушью. Там же объяснено, почему при определённом сочетании характеристик кия и техники удара сноса битка фактически не происходит.
Поскольку Шепард и Дэйв в своих трудах не додумали нюансов, которые я разьяснил в статье, их термин "squirt" не одно и то же, что мой термин "снос", их понятие более узкое, касающееся только отклонения битка при ударе по нему кия двигающегося ГОРИЗОНТАЛЬНО СТРОГО ВДОЛЬ СВОЕЙ ОСИ. Применяя же введённый мной в обиход термин "снос" нужно понимать смысл заложенный в него автором.

Поэтому по определению свой спор попка-дурак проиграл. )))
Потому что снос битка потому и снос, что его может не быть. В отличии от squirt, который будет всегда.



А вы азартный Парамоша.)

Риск дело благородное))) Только у меня тоже есть несколько встречных условий.

1. Вам придется представиться, чтобы я знал с кем спорю, с кого потом буду получать или кому буду отдавать.
2. Чтобы выиграть спор вам не нужно делать ничего, мне же нужно сделать кий, провести испытания. Это не равнозначные условия, поэтому и суммы выигрыша должны быть разными. 100 000 руб (сто тысяч рублей) для меня существенная сумма, сейчас все что нажито непосильным трудом идет на строительство дома-мечты. Если правильно понимаю, то в этом споре для вас гораздо важнее не его финансовая сторона, а моральная. Поэтому против ваших 100 000 руб. готов поставить 10 000 руб, думаю этого вполне достаточно на бутылку неплохого коньяка, чтобы отпраздновать свою победу с возможностью публично потыкать меня носом в сказанные глупости.
3. Технические условия спора приемлемые, только я не могу понять, чем угол “…..0.1 градуса (абсолютное значение) на дистанции 3 метра…” может отличаться от угла 0,1 градуса на любой другой дистанции. Кроме того, есть сложности с выполнением условия “непрерывная съемка”. Скоростная камера в лучшем случае дает возможность заснять только несколько секунд после удара. Решение этой проблемы оставляю на ваш выбор (либо выставляете рефери, либо верите мне на слово и определяете угол сноса по предоставленному скоростному видео). Со своей стороны на время эксперимента готов обеспечить вполне комфортное проживание рефери в Новосибирске.
4. Кандидатура Mikhail’а в качестве судьи меня устраивает (надеюсь он тоже не будет против), но чтобы наш спор не был пустой болтовней, предлагаю в обязательном порядке до начала спора перевести озвученные суммы на его счет.
5. В этом споре я нахожусь в несколько более выгодных условиях чем вы, поскольку знаю не только что такой кий можно сделать, но и знаю что такой кий уже сделан Виталием Архиповым. Правда, держать в руках этот кий мне не приходилось, но его конструкция и принцип работы мне известны и понятны. Я мог бы просто поделиться “знаниями/заблуждениями”, но насколько я знаю Виталий планировал получить авторское свидетельство на свою идею, поэтому разглашать ее без его ведома не могу. Кроме того, чтобы воспроизвести кий Виталия нам придется брать его в долю ))), а значит и выслушать его условия.

Если все устраивает, то погнали )))

PS “….Законы сохранения энергии нервно курят в сторонке….”
Буду очень признателен если растолкуете где и в чем нарушаются законы сохранения энергии для кия с нулевым сносом. Может я действительно не прав и еще успею соскочить ))))



А вы трусливый, мальчик. :)

5. Предлагая вам пари, я исходил из того, что мы оба одинаково понимаем понятие снос - это характеристика кия, показывающая отклонение битка от линии прицеливания/удара при горизонтальном ударе, как тут уже было сказано, строго вдоль своей оси. Именно так понимает снос/squirt весь остальной мир, именно поэтому я готов пригласить предаторовцев, если будут вопросы в толкованиях/результатах тестов. Вы именно про такое понимание говорили еще совсем недавно. http://www.llb.su/node/1514263#comment-82558 "Для меня сброс/снос/squirt это разные названия одного и того же явления, возникающеего при ударе в бок битка, и проявляющегося в том, что направление удара/направление движения кия не совпадает с направлением движения битка" - это ваши слова. Сейчас же вы отсылаете больному чудаку, который под сносом вдруг начал понимать squirt+особый удар. Я такое его сложное толкование понимаю как компенсация сноса, которую вы уже тут разжевали (снос+swerve может равняться нулю). Поэтому основной вопрос - снос = squirt? Или за прошедший год и время с вашего поста выше ваше мнение вдруг резко поменялось и теперь совпадает с мнением больного чудака? :) Если у вас все еще снос=squirt без всяких хитрых движений кием, то продолжаем.
4. Меня Mikhail полностью устраивает, если я не ошибаюсь с его идентификацией, то он либо его друзья в эти выходные будут в Питере, и если мы тут успеем договориться, то он в понедельник тут уже отчитается о моих деньгах.
3. Измерять проще. Пересчитывается на абсолютное отклонение в см на дальнем борту. Это проще, чем считать доли миллиметра на близких дистанциях. Смотрите Дейва или предаторовцев. Сверхскоростная камера вообще не нужна. Нужна съемка с HD кадров 100-200 в сек со стороны дальнего борта, чтобы удар/прицел был прямо в камеру. Технику можно будет обсудить, если будет что измерять. Вам на слово буду верить, если вы проиграете (даже без съемок). Если вдруг вы представите результат, который противоречит законам физики, то я беру ваш кий и лечу в штаты к предаторовцам.
2. Если вдруг мне придется лететь в штаты, то это тоже потребует денег, и немалых, в том числе за аренду их станка и их участие. Если вы хотите отбить деньги, я готов говорить про увеличение суммы, но никак ни про понижение. И только на паритетных условиях. Для меня важнее убедить вас, что слова реально должны дорого стоить, и бросаться словами направо-налево - это не хорошо. Поэтому я назвал сумму, которая вас может заставить задуматься. 10 000 таким свойством не обладает. Могу реально предложить на 1 000 000 руб в руки Mikhail до начала тестов на таких же условиях с вашей стороны (тогда вы свои траты и интерес "консалтеров" отобъете?). Хотите больше - не вопрос, просто придется подключать банки и нотариусов. :)))
1. Представляться не собираюсь. Деньги будут в руках Mikhail заранее, поэтому получать будете с него. Отдавать будете ему.

С больным чудаком общаться нет никакого желания. Писали текст вы, и отвечать за свои слова вам. А кого вы позовете в компанию и как будете делить выигрыш/проигрыш - меня мало волнует. Лучше Дейва позовите, он сразу вам скажет вероятность вашего выигрыша = 0.0 :)))

Про теорию можно будет говорить после завершения спора.



И что, со смелой анонимной девочкой ещё кто-то будет всерьёз говорить ? ))))



Попка-дурак пишет: “……основной вопрос - снос = squirt?....”
Для меня это одно и то же

Попка-дурак пишет: “……….только на паритетных условиях…..”
Хорошо, пусть будет 100 000 руб.

Как только вы представитесь, сообщите свою контактную информацию (вы же не трусливый мальчик) и как только Михаил подтвердит, что с вашей стороны указанная сумма переведена, я переведу свои 100.000 руб. Это обязательные условия и не обсуждаются, если не хватает смелости вспомнить свое имя то разговор окончен.



Строго говоря "squirt" в формулировке Шепарда и Дэйва это то же самое , что и "снос" в моей формулировке. Если прочитать вводную часть статьи Шепарда о сносе (в переводе С. Тихонова http://ru-billiards.ucoz.ru/Books/shepard_snos.pdf ), то мы увидим, что нет никакого указания, что кий до удара движется строго вдоль своей оси. Говорится лишь о том, что "после нецентрального удара, нанесенного кием по битку, шар движется не параллельно продольной оси кия в момент контакта наклейки и битка". В дальнейшем рассмотрение удара горизонтальным кием строго вдоль его оси есть ничто иное как упрощенная модель вышеуказанных авторов. Приводящая, естественно, к упрощенным, не вполне достоверным результатам.

Кстати, Александр, именно этим объясняется полученное Вами расхождение в результатах измеряемого сноса между ударами Вашего станка (удары вдоль оси кия) и ударами подопытного спортсмена (с прицеливанием через центр битка и неизбежено возникающем при этом вращении кия в плоскости стола при ударе).



Слив засчитан, трусливый мальчик. :)))

Мое имя к предмету спора не относится никаким боком, именно поэтому я и предлагал позвать посредника-судью, согласившись передать ему через друзей деньги уже в эти выходные.
Я и за лимон баксов раскрываться не собираюсь без всяких споров.
Чао, бамбино!
:)))



Ты даже на трусливого мальчика не тянешь, подтяни штанишки и иди играй в песочницу, а то деньгами хотел задавить, по гавкал из за забора,чтоб ник то не увидел и в конуру.



Не мой спор конечно!!! Но, человек не хочет раскрываться( это его право и наверняка есть для этого причины) , все условия по мазе прозрачны, в 100% расчете сомнений нет...........



Какой же это человек ? Может это пол-класса прыщавых дурнопопых пионерок, с которых в силу юного возраста никакого спросу нет. )))
Одним словом, смыло девочек, забудем...

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.