Александр Илиопол выигрывает I этап "Золотой лиги"
| Главный приз уезжает в Гамбург! |
35 участников собрал первый этап "Золотой лиги" который состоялся 30 и 31 января в Воронеже. После двух дней напряжённой борьбы места распределились следующим образом: 3 место поделили Игорь Когтев (Воронеж) и Григорий Химочка (Украина), 2 место - Олег Яцкин (тигр из Воронежа) и первое место впервые занял Александр Илиопол из Гамбурга.
litavrin62 1. февраль 2016 - 9:13
- Блог litavrin62
- Оставить комментарий
- Просмотров: 3728
0
Вернулся с Воронежа с кучей негатива.А началось всё с того,что господин Цигельников своим волевым решением поменял регламент.Мало того что играли до двух побед,но ещё и с дураками.Впредь хотелось,Что бы заранее обдумывали регламент,а то золотая лига напоминает частную лавочку.
Люди приезжают не с соседней улицы ,а за 1000 километров.
А то в Витязеве был бардак играли до 2 часов ночи,а теперь и в регионы он пришёл.
Хотелось бы побольше порядка.
Ко всем отношусь с уважением.
Добавлю и свою ложку дегтя…
Сложилось впечатление, что организаторам было не до игроков, главное – провести турнир. В группе Е один участник покинул турнир после первой игры. Казалось бы, что все несыгранные встречи с ним надо записать как 2-0. Но, записали только одно очко, тем самым автоматически лишив возможности выйти в олимпийку с 3-го места группы. Г.Литаврин сослался на программу и ничего менять не стали… Жаль…
Я записал Вам 2-0, но это не изменило результат, увы Вы на 4 месте в своей группе. Зайдите в турнир и проверите.
Геннадий, Вы поправили сегодня, уже после моего поста...
И дело не во мне, а в отношении.
Коновалов мог бороться за выход.
Турнир прошел, надеюсь, что будущие турниры пройдут более организованно.
Да, я поправил сегодня, что бы проверить повлияет ли это на то что бы Вы продолжили своё участие в турнире, но как видите не повлияло. А по поводу регламента - Количество встреч и партий во встречах. а так же порядок расстановки участников соревнования в итоговых протоколах определяются Главным судьей. Все вопросы. связанные с изменениями и дополнениями не включённые в данное Положение. решаются Организатором совместно с Главной судейской коллегией. Тут ни чего нового нет, всё как всегда на любых соревнованиях.
Геннадий, дело не во мне, в правилах. Случай, когда спортсмен выбывает из турнира, явно не был предусмотрен. На мой взгляд, все встречи, которые предстояли с таким участником, должны быть записаны как 8-0, 8-0.
Я готов участвовать в турнире по любым правилам, лишь бы они были для ВСЕХ.
Согласен полностью.
Поздравляю Александра! Крепкий орешек - знаю не понаслышке довелось поиграть)))
Александр! Поздравляю! Дальше "стеб". "Бюргеры" бьют "хохлов", а потом "оккупируют" Воронеж. Если кого-то огорчил - извиняюсь.
По поводу изменения в регламенте. Согласен, не совсем правильно. Но!!! Сама по себе "Золотая Лига" задумана и реализовывается прежде всего для ОБЩЕНИЯ людей, играющих не первый десяток лет на бильярде.
Коля! ты за 1000 км поехал за призовыми или все-таки пообщаться и поиграть? Я не смог, не поехал, но в Анапе был (и надеюсь буду) и скажу, что игры до 2-х ночи для таких турниров (а там было 64 участника) - абсолютно нормально. Кстати, там было изменение регламента по ХОДУ турнира. И что??? "Соскакивать" с турнира, требовать возврата мизерного взноса etc - чушь и ты сам это знаешь. Честь и хвала тем, кто это организовывает.
Саша, еще раз мои поздравления. Надеюсь, до встречи.
Ко всем с уважением, МС.
Подскажите пожалуйста, что за шары в клубе?
ШАРЫ ARAMITH PREMIER PYRAMID
Спасибо
Для чего золотая Лига задумана мы все прекрасно понимаем,но когда человек набирает со мной равное количество очков,и при этом проигрывает мне в личной встрече и выходит в олимпийку,а организаторы ссылаются но компьютер.Компьютер это железка,а мы то живые люди.Дело не в том,что мы играли до двух часов ночи,а в том что игра на на следующий день всё время переносилась и люди были в подвешенном состоянии.Мы подходили к автобусу в 3 часа дня,а нам говорили сходите на пляж пока,как будто пляж находится на соседней улице.Побольше порядка и общение запомнится долго.Ко всем отношусь уважительно.
Поздравляю Александра с победой! Затратив на порядок более средств на приезд и проживание человек выиграл турнир,получил удовольствие без споров и выяснения отношений. Поздравляю и приглашаю на все следующие турниры Золотой Лиги в Екатеринбург, Симферополь, Новороссийск, Анапу.
Ко всем отношусь уважительно.
Теперь о порядке и проведении турниров. Порядок - это когда участник прочитал регламент - http://www.salentur.ru/pages/120.html согласен с ним и приехал по предварительной регистрации. Я не поменял, а не дал поменять регламент проведения турниров. Мы везде и всегда играем с дураками и по регламенту,который определяется в зависимости от количества игроков судейской коллегией перед самым открытием турнира.
Ко всем отношусь уважительно.
Разве это порядок, когда в день проведения турнира дополнительно регистрируется 28 участников. Так было в Витязево в сентябре 2015 года. За ночь нужно было арендовать работающий дополнительный клуб, организовать транспорт, судейство и т.д. Ветераны от бильярда не считают возможным сделать звонок и предупредить организаторов о своем участии. Разве это порядок?
Ко всем отношусь уважительно.
С учетом опыта проведения последних 4 турниров назрели очевидные изменения в регламент Золотой Лиги. :
1. Играть турниры только по сетке до 2 поражений с выходом на олимпийку 16 или 8.
2. Допускать к участию в турнирах только по предварительной записи, регистрации на сайте ЛЛБ,
3. Сформулировать порядок разрешения ситуации, когда с турнира снимается игрок.
Надеюсь, что поступят предложения от заинтересованных коллег.
Ко всем отношусь уважительно.
Саша, игра в группах на предварительном этапе - наиболее подходящий вариант для Лиги. Нужно только продумать варианты решения спорных моментов на основе здравого смысла. Выше я уже предложил свой вариант, можем обсудить в офф-лайне.
Андрей, все же лучше, когда нет почвы для спорных моментов. Тезис " наиграться" - не актуален. Человек приехал соревноваться и встречаться с коллегами. Поэтому испытанная европейская система до 2 поражений с выходом в олимпийку - оптимальный вариант.
Ко всем отношусь уважительно.
Александр Сергеевич, добрый вечер! Наблюдал за комментариями, хотелось высказаться, но инфы было мало. Сейчас вы внесли ясность.
Параллельно идут обсуждения в питерской ветке, где основная мысль пересекается с данной темой.
Как не крути, а всем мил не будешь. Разница в том, что игроки, которых десятки, могут "уйти красиво", напоследок оставив свое недовольство в комментариях, которое не всегда объективное. А организаторы и судьи регулярно делают возможными такие турниры и не имеют морального права "складывать ручки", так сказать, "обидевшись" на неблагодарность участников проводимых ими турниров.
Александр Сергеевич, хочу поддержать вас и Андрея Михайловича Жмуркова из Санкт-Петербурга. Организация рейтинговых турниров, график которых соблюдается не смотря ни на что - великое дело, которое нужно гораздо большему количеству благодарных поклонников бильярда.
К сожалению так устроен мир, что мы гораздо реже слышим слова благодарности, но каждый считает своим долгом залезть ложкой дегтя.
Большое вам спасибо за смелость обсуждать насущные вопросы открыто. Только всестороннее обсуждение острых вопросов и насущных проблем позволит докопаться до сути и определить, кто прав, а кто виноват.
Очень рад личному знакомству с Вами.
Вадим Пешев
Сразу, с Вашего позволения, выскажусь по поводу Вашего последнего комментария.
Всегда с удовольствием наблюдаю за Золотой лигой, сам регулярно провожу турниры, где сталкиваюсь с плюсами и минусами различных вариантов проведения.
Основной принцип Лиги, все-таки, общение участников. Побеждают, как правило, одни и те же. В ходе обсуждений вскрылся основной минус групповой системы проведения - игрок после нескольких проигрышей теряет интерес к продолжению борьбы вплоть до снятия с турнира. От этого могут пострадать участники, которые уже провели с ним встречи и, не дай Бог, проиграли. Вопрос о том, что система позволяет "наиграться", в данном случае менее актуален, когда возникают такие споры.
Считаю, что оптимальной для вас будет система, как вы правильно вынесли на голосование, до двух поражений с посевом восьмерки сильнейших по рейтингу. Игроки будут спокойно и без напряга играть, а во время ожидания встреч получат то необходимое общение.
На первый тур сезона посев происходит на основании рейтинга прошлого сезона.
Предварительная регистрация - хорошее подспорье для организаторов, которое позволяет заранее спланировать регламент турнира. Здесь ключевой момент - сознательность участников и их желание незначительно напрячься, чтобы упростить задачу организаторам. Даже если участник в дороге и нет доступа к интернету, то он может сделать заявку по телефону или попросить друга заявить его.
Все должны понимать, что благодаря ЛЛБ у нас есть возможность самостоятельно и дистанционно регистрироваться на те или иные соревнования. Большое количество предварительно зарегистрировавшихся участников мотивирует сомневающихся тоже принять участие в турнире.
В турнирах с гандикапом применяется "принудительная" система предварительной регистрации с помощью дифференциации взносов. У вас можно тоже попробовать: регистрация за 2 дня до турнира - 1000 р, за день или в день открытия - 2000 р.
Проблема, когда "с турнира снимается игрок" касается только групповой системы проведения.
Лиги удачи и развития! Дело нужное и важное. Главное, решать вопросы совместно.
Все люди с богатым жизненным опытом, поэтому все у вас получится)
Александр Сергеевич, в конце июня ждите в гости)
Вадим Пешев
Вадим,спасибо за предложения. С удовольствием встречу в Витязево в любое время. Прошу планировать визит с учетом возможности поиграть в воскресных регулярных турнирах ШРБ "Сален-Профи"
Ко всем отношусь уважительно.
Александр Сергеевич, поиграть - это я "за"! Точно: июнь 25-26 мы у вас. Детям в том году очень понравилось)
Вадим Пешев
Кстати, все бильярдисты 50+ приглашаются 27 мая в Ульяновск на Первенство России по бильярду ("комбинированная пирамида"). Турнир входит в календарь ФБСР. Более полная информация появится за месяц до турнира.
Вадим Пешев
Вадим добрый день. Спасибо за информацию по Ульяновску на май месяц. Но в календаре ФБСР на 2016г. по пирамиде нет этого турнира. Так он будет ?
С уважением , Алксандр.
Сан Саныч, здравствуйте!
Анатолий Николаевич Кочков подтвердил, что турнир состоится в указанные сроки.
Зачем нарушать хорошие традиции?)
Вадим Пешев
Спасибо! Готовлюсь!
С уважением , Алксандр.
СаМ СаМыч, что то не видел сегодня чтоб вы готовились ...
Александр Сергеевич! То, что Вы придумали и реализовали - +++!!!! Какие форматы предложите - кто хочет, тот приедет. Разговор ни о чем. Увидел турнир, подумал, принял решение. После 50-ти пора. А насчет повышения в зависимости от регистрации - очччень хорошо! На общем фоне затрат - фигня, но дисциплинирует.
Насчет снятия участника.
Вадим! Это касается любой схемы проведения турнира, а упирается только в финансовый ?: сдал взнос или нет? Увы, банальность: нет человека - нет проблем.
Саша! Я обсуждаю только финал. Если будет так, как в прошлом году (>60), то без группового этапа, по-моему, не обойтись.
"игрок после нескольких проигрышей теряет интерес к продолжению борьбы вплоть до снятия с турнира". Решение игрока, по-большому счету, неуважение к соперникам, но...
Ко всем с уважением, МС
Михаил, финал 2016 планирую провести так: квалификация по любой из игр по выбору выигравшего раскат. Олимпийка из 16 человек - триатлон Сокращаем время на квалификацию, играем в одном клубе. Число участников - до 64 человек. Точный регламент после тура в Новороссийске 5-6 июня.
Ко всем отношусь уважительно.
За данной серией турниров давно поДГлядываю - затея неплохая ... Подумывал принять участие, но почитав отзывы участников, послушав мнение "бывалых" - складывается неоднозначное мнение ... А стоит ли ??? Да, всем угодить трудно ... , да и погундосить в нашем возрасте все мы любим ... Не буду глубоко вдаваться в "терки" по сетке и выходу кого то необоснованно в плей офф (эти "хитромудрости" всегда присутствуют) ... Но вот чего точно я не понимаю ..., так это "марафона" до 2х ночи... и ладно, если бы клуб был в аренде... Сами же пишите, что прежде всего преследуете собрать единомышленников, поиграть, пообщаться ... И тут БАХ - игра на убой ... У вас собираются мальчонки по 20 лет? Уверен, что практически у всех участников куча болячек ... Есть смысл в 50-60 лет отпрыгать у стола 12-16 часов, а потом неделю валяться в обнимку с таблетками? Или еще хуже заработать инфаркт - инсульт и т.д. ??? Не пытаюсь навязать ни кому свое мнение, просто задаюсь для себя вопросом ... А стоит ли???
Уважаемые господа,хотелось бы продолжить дискуссию.А то у нас организаторы турниров все правильные,а мы придираемся к ним.По поводу турнира в Воронеже.Перед турниром Г.Литаврин выложил регламент,игра без дураков строгий заказ.А теперь по поводу регламента золотой лиги,там чётко написано вступительный взнос 1500р. и организаторы могут его по желанию уменьшить,а не увеличить.Что-то вы господин Цигельников не внесли там поправку.Теперь по поводу Коновалова.Да человек выиграл 2 игры по 2:0 ,а проиграл 0:2 1:2 ,а у Химочки было 2 проигрыша по 0:2 ,так что в олимпийку проходил Коновалов.И господа организаторы не оправдываться,а извиниться перед человеком надо за допущенную ошибку.А теперь вопрос к вам господин Пешев.Последний коммерческий турнир в Ульяновске было написано комбинированная пирамида,а игралась Московская.Я понимаю,что это было сделано по просьбе трудящихся,но это надо было делать раньше.Вы же понимаете,что не одинаковые дисциплины.Прошу понять меня правильно и не обижаться.Хоть она и горькая,но всё таки правда.
Ко всем отношусь уважительно.
Николай Николаевич, в Ульяновске изначально планировалась дисциплина "Московская", просто была опечатка в Положении (я к этому отношения не имею).
Я с Вами согласен, что регламент должен быть озвучен заранее. В Положении всегда есть пометка, что какие-то моменты могут решаться на усмотрение судейской коллегии.
Не надо понимать, что эти изменения касаются принципиальных моментов. Как правило, это изменения в количестве партий в зависимости от количества участников.
Золотая лига строится не на бюрократическом соблюдении максимально строгих правил, а на добровольном сообществе заинтересованных людей одного возраста. Надо терпимее относиться друг к другу и решать все сообща на той же ноте, на которой все начиналось.
Вадим Пешев
В наше время легко ничего не дается. Давайте ценить усилия тех людей, кто что-то делает для общего блага.
Вадим Пешев
Правильно вы говорите,надо решать всё сообща.В Воронеже я спрашивал мнение многих по поводу дураков и больше половины людей было против них.Золотая лига это же не лотерея.Когда получает 3 штуки за партию и уезжаешь на полном негативе.Давайте сами сделаем правила более объективными,это же не рулетка.Вы же на последнем коммерческом турнире сами ушли от них.
С уважением.
Как организатор и судья скажу Вам, да Вы и сами понимаете, что дисциплина проведения может повлиять на длительность турнира.
"Москва" - длительная игра, поэтому, организуя турниры по этой дисциплине, необходимо больше игрового времени.
Если в 2 дня, то это марафон до ночи, достаточно изнуряющий для игроков. Один тихоход может затянуть весь турнир на любой стадии.
Если в Золотой лиге все хотят играть в "Москву", то надо вводить ограничение на встречу или проводить турниры в 3-4 дня.
Больше вариантов я не вижу.
Вадим Пешев
Вадим,скажите объективно.На сколько продлился последний турнир играя без дураков?А тихоходы были и будут,поэтому время надо ограничивать только цивилизованно ,заранее предупреждая игроков об этом.
С уважением.
Николай Николаевич, какой последний турнир?
Чтобы понять разницу во времени нужны равные условия: одна и та же сетка, одно и то же положение игроков в ней. Играем по спортивным правилам, а потом по "коммерческим" и получаем разницу во времени.
При ограничении времени необходим судейский корпус для фиксирования времени. Само ограничение игрока во времени немного не спортивный подход. Мы все знаем, что иногда партия заканчивается непредсказуемо.
Конечно, оптимальным является проведение турнира в 3-4 дня с заранее расписанным по времени началом игр по турам. Игрок может спокойно подойти к определенному времени, не томясь в ожидании встречи какого-нибудь "тихохода". Но здесь другой для многих негативный момент - финансовые затраты в связи с дополнительным временем пребывания в городе проведения турнира. Этот способ используется на официальных турнирах.
Согласитесь ли вы играть в 3-4 дня?
Вадим Пешев
Почитал все комментарии, решил посмотреть внимательно сетку. У меня два вопроса к организаторам. Если я правильно понял. то в плей-офф выходили по два игрока из каждой из семи групп (2х7=14) плюс два игрока, из занявших третьи места. Лучший результат - Илиопол (2 победы, разница партий +2), второй Коновалов (2 победы, +1). Но Коновалов не вышел в плей-офф, вышел Химочка, у которого, также как еще у троих разница "0". Вопрос - почему?
Второе: записи финала нет, насколько я знаю, его и не было. По каким критериям был определен победитель?
Отвечаю на первый вопрос: когда Коробков снялся с турнира ему было поставлено "-1" очков, а его партнёрам по группе "0" очков, это решение судьи (мы не на базаре и торг здесь не уместен). У Коновалова выигранных партий 3, проигранных партий 3. У остальных претендентов этот показатель 4:4. Решение о том кто пройдет дальше принималось при всех претендентах и с их согласия. Было подсчитано количество забитых шаров согласно протоколам которые они заполняли при каждой встрече и у кого больше тот и прошёл дальше, все согласились с этим решением и вопрос был снят.
Записи финала нет, так как Яцкин сославшись на усталость безоговорочно признал победу Александра.
По поводу регламента: как мне сказал организатор турнира Когтев Игорь так я и написал при создании турнира.
Всегда в "сибирку" играли без "дураков", а ввели "дураков" когда начали играть в "комбинированную пирамиду". Я лично в "сибирку" с дураками играть не хочу, если с дураками то в "комбинированную" там хоть есть возможность компенсировать "дурней" за счёт выходов и самосъёма.
Это моё личное мнение.
За ответы спасибо, все понятно. Насчет сибирки без дураков - десятки крупных коммерческих турниров провели по сибирке с дураками. Хотя это и не значит, что это хорошо
Интересный момент касаемо выявления победителя при равном количестве очков.
В бильборде столкнулся с ситуацией, когда при проведении Суперфинала РМ 2015 http://www.llb.su/node/1780114 программа определила победу Корочкова Р. На тот момент был единственный вариант подсчета "разница партий". Но я присудил победу Макарову Я., так как при равном количестве очков у двух участников победителем определяется победитель их личной встречи. Я созвонился с В. Пшеничниковым, и он поставил вариант "по личным встречам", благодаря чему система обсчитывает результаты объективно.
При равенстве очков у трех и более участников подсчитывается сначала разница по партиям, а если и тут равенство, что бывает ну очень редко, то тогда разница по шарам у всех участников С РАВНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ОЧКОВ (результат их игры с другими игроками группы во внимание не берется).
Вадим Пешев
Давая одно очко Коновалову вместо 2:0 .Вы заранее ставили игроков этой группы в неравные условия с другими.И зачем было после турнира менять результат.МЫ хоть и стареем со временем,но не глупеем.А на счёт победителя.Александр торопился на самолёт,и Олег как джентльмен уступил ему первое место.Так что победил он по праву ,показав хорошую игру,особенно в олимпийке.
С уважением.
В Екатеринбурге на 2-ом этапе "Золотой лиги" планируем играть по сетке до двух поражений до 3-х побед ...по Сеньорским правилам...
и скорее всего в олимпийке новая жеребьёвка
Поддерживаю, и может жеребьевку нужно проводить для номеров 9 - 16?
Ко всем отношусь уважительно.
Вадим! Просто выдержка из правил, по которым я не первый год провожу турниры. Бильборд в данной ситуации не при делах, все в "рукопашку", турниры нигде не освещаются.
За победу во встрече участнику засчитывается одно очко. При одинаковом количестве очков места определяются следующим образом:
- при равном количестве очков у двух участников – по результату личной встречи;
- при равном количестве очков у трех участников и более – по разнице в партиях во всех встречах в группе. В случае одинакового результата по этому показателю среди этих участников проводится переигровка по круговой системе по отдельному (сокращенному) регламенту;
- равенство между двумя игроками по предыдущему пункту (т. е. по личной встрече - МС) – решение по результату личной встречи.
Вопросов не возникало.
Делал по варианту Пшеничникова, (результат их игры с другими игроками группы во внимание не берется). ?? было больше, чем аргументированных ответов на них.
Ко всем с уважением, МС
Гена! Провел классный турнир, недовольны, как обычно, проигравшие. По правилам - читай предыдущие комменты.
Михаил Сергеевич, в любом случае правила турнира и определения победителя должны быть доведены до участников до начала соревнований. Это самое главное!
Вадим Пешев