Выбор кия для русского бильярда: двушка, трешка или цельный? Их плюсы и минусы.

Помогите с выбором кия!

Уважаемые игроки! Никак не могу определиться с форм-фактором своего следующего кия. Много разного пишут о двушках, трешках, цельных киях. Какие их плюсы-минусы, если судить по вашему опыту?





Тут сильный срач можно развести) Как говорил знакомый маркер: "Неважно какой кий, главное-не из черного граба") У меня такой критерий-должен быть уверенный чужой. К свояку привыкнуть-дело времени. Форм-фактор-вещь на любителя. Большинство игроков играет двушкой, ибо удобно. Трешкой играет Белозеров, например. Цельником-Торнадо, Еркулев. Я считаю, что кий нужно заказывать непосредственно у мастера, без посредников. Лучше у местного, если вдруг возникнут вопросы, чтобы проще можно было кий ему передать. Спросить у него, какие работы удаются у него лучше всего? И дальше отталкиваться от бюджета.



Ну цельник наверное зря вписали в пост. Его нельзя сравнивать с двушкой или трешкой. Очевидно, что цельник лучше, чем двушка и трешка.



А в чем "очевидность" превосходства цельника?... хотя бы один "параметр" слегка разверните подробнее...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Скрутка это чужеродный орган для кия и для древесины. Скрутка родилась от необходимости спортсменам ездить по турнирам - для удобства перевозки.



Так для огрузки кия тоже чужеродный материал используют... Особенно в цельниках ;)))
А про влияние на параметры всё таки интересно было бы узнать...
Можно???



Как думаете, почему хоккеисты не играют складными клюшками, теннисисты - складными ракетками, гольфисты складными клюшками? Любое нарушение целлостности инструмента приводит к ухудшению его свойств. Если не планируете летать самолетом и ездить по турнирам по разным городам, не задумываясь, заказывайте цельник. Мастерам не очень охота делать цельники - сложнее и древесины больше годной к работе уйдет(не удастся сэкономить). Я жалею, что в свое время поддался на уговоры мастера и заказал двушку.......(


Изображение пользователя age.

И у хоккеистов и у теннисистов и гольфистов материал не натуральный, это раз. А два, они сами как правило, свои инструменты не возят. Только любители.



Сравнение вообще не из той оперы, вы по шарам, надеюсь, не поперечной плоскостью шафта играете?...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Цельник и от двушки сейчас с завязанными глазами мало кто отличит. Это пережитки прошлых лет, когда соединения были очень тяжелыми и не надежными. Не все умели грамотно высверлить под скрутку отверстие. Сейчас и скрутки и технологии уже другого уровня. Поэтому какой-то ощутимой разницы нет. Но в общем конечно цельник лучше. Правда я не понял почему на цельник дерева то больше уходить должно. Как раз наоборот. Для тех, кто кии стругает, сделать цельный кий легче и быстрее. Для станочных мастеров цельник сделать проблематично т.к. не у каждого есть станок, в который этот цельник влезет. Тройки на любителя. В чем-то лучше, в чем-то хуже. Тут уже больше от мастера зависит.



Цельник имеет смысл брать, только в одном случае, если вы "эстет" ощущений игры однородностью кия. Поставил человеку стакан на кончик шафта, попросил через пару недель убрать, только из ощущений слегка "плотного" удара и немного типа раздражающего своим рядом обертонового звука...))) Форм фактор трешки - просто оставим коллекционерам...))) Остается двушка...здесь можно провести сравнительный "анализ" игровых свойств киев... Главное назначение палки, это все таки техническая возможность исполнения ударов. К своякам невозможно "привыкнуть", они или "играются" или претензии к мастеру. Основная нагрузка на шафт (изгиб, излом, "гуляние" волн) лежит в пределах от 30 до 70см максимум, следовательно трешку можно сразу исключить. Теперь развеем миф, о "преимуществе", якобы, цельника перед двушкой. Теоретически, на основе различных колебаний модусов нескольких видов волн, какая то "важная" волна паразитно влияет именно в районе скрутки. Оставим теорию измерительной аппаратуре и любителям углубленных знаний (имеет право на существование). С точки зрения практики ни один цельник, не вызвал у меня стабильности в поперечном "расколбасе", наоборот, все они, как бы, идут с провалом середины, обладая более широкой и долгой вибрацией кия. Что же делает скрутка в двушке? А вот она как раз, во первых - делает середку в концентрированном, очень узком диапазоне, чуть жестче, а во вторых, как раз "разрывает" ненужный максимум колебаний всех волн. Отсюда получаем одну из самых важных составляющих кия - поперечную плотность и стабильность "паразитных" волн, или вибраций кому как нравится. Следовательно имеем стабильность на чужих, и невероятный диапазон свояков - от подтяжек до типа "сухого" листа...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Из Ваших выкладок следует, что материал, из которого изготовлена скрутка, чрезвычайно важен. Правильно понимаю?



Абсолютно верно, из практики наиболее идеально подходит скрутка по типу шнек, необходимо минимум металла и веса...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Чёт эт тройки для коллекционеров? Тройки бывают очень даже игровые. С конструкционной точки они даже лучше двоек.


Изображение пользователя Mikhail.

Али, я там с неделю назад маленькую просьбу в ЛС отправлял, посмотри



Благодарю за ответы. А есть ли в Питере владельцы штофунских киев? Склоняюсь больше к тому, чтобы взять кий у него.



Вот это мудрое решение... Я для себя давно определил, что пока Женькины клюшки - лучшие... Перепробовал десятка два мастеров и мастерских - стабильнее мастера пока не вижу(я имею ввиду, что из разных пород деревях, он строит одинаково игровые кии, с разными параметрами, но все - супер)... И это не голословное утверждение... Сейчас имею 2а его кия из масарандубы, 1н -эбен, 1н - м.граб... Не вижу большой разницы по игровым качествам между ними. И это не только мое мнение, обстукивали с друзьями - мнение у всех одно, хотя есть с чем сравнить, есть кии других достойных мастеров... Из того, что не сравнивал со Штофуном(это чтобы на 100% убедиться в своем мнении), хотелось бы обстучать Пономарева(уж больно Леман нахваливает),Мартьянова,Дубинина и Радика... Но есть сомнения, что мнение поменяется... Пока даже Андрей Горбенко не переубедил, хотя его клюшки очень понравились, посмотрим, что будет в мае...



Извините, влезу в чужу. тему. Есть у меня любимый цельник, по игре очень нравится - но вот возить его задолбался.
Подскажите, возможно ли из него сделать двушку или лучше 2/3?
Как изменится и изменится ли по игре?
Какую скрутку лучше использовать?



Любишь кататься - люби и саночки возить. Палку только испортите, да и нормальный мастер не будет переделкой заниматься...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


Изображение пользователя age.

Думаю ничего хорошего не получите, но уж точно это будет совсем другой инструмент.



Если можно, я бы хотел вернуться к вопросу про трешки. Многие хвалят двушки Штофуна, и похоже что это небезосновательно. Высказывалось также мнение, что трешки у Жени даже лучше двушек по игровым качествам. Тогда хотелось бы знать на чем основывается утверждение, что трешки для коллекционеров...


Изображение пользователя wrestler.

Играю почти год уже вот такой трешкой Евгения. Доволен, как слон. Многие, не приглядываясь, спрашивают: "Цельником чтоли играешь?!" :-D По игровым характеристикам не уступает, на мой взгляд, нисколько ни цельникам, ни двушкам..Cкорее форы даст :D



Спасибо, wrestler! А можно поподробней, из чего он: эбен/венге/граб? И еще у меня есть вопрос. Есть мнение, что трешки как-то по другому играют/чувствуются по сравнениями с двушками, ну видимо из-за особенностей продольно-поперечных волн, или чего там еще... Если можно вкратце, каковы ваши мысли/ощущения по этому вопросу?


Изображение пользователя wrestler.

Дальше тонкости... если интересно, пиши в личку..



Двушки есть, трешки есть, а пятерки и семерки будут? История напоминает про лезвия бритвенных станков жилет. Сначала было одно лезвие, сейчас уже пять......



Алексей, еще года 3-4 назад, Д.Шешин хвалился мне (точно не помню) не то 5и не то 7и составным кием ...



Судя по вашему пристрастию к копьям (цельным однушкам), вы вероятно до сих пор бреетесь одним лезвием...:) Только без обид...



Конечно без обид) осилил только станок BIC "двушку" :) а если серьезно, то тройки попахивают маркетинговым ходами трансатлантических корпораций для увеличения продаж зубной пасты.



Ваш консерватизм, Алексей, и связанное с этим недоверие новшествам всех мастей понятно...но прогресс не стоит на месте, особенно в технических видах спорта. Ведь не секрет, что никто сейчас не сможет играть на уровне деревянными ракетками в теннис или каучуковыми шариками в гольф. А ведь когда-то это оборудование считалось state-of-the-art. Полагаю, что и бильярдные шары из слоновой кости, ввиду натуральной неоднородности этой самой кости, тоже были не лучше чем нынешний Super Aramith Pro. Ничто не стоит на месте. Так что я бы не очень удивился, если бы в будущем и кии перестали делать из дерева...



Вы, часом не из мастерской Еремина?...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



неа, не из мастерской Еремина, и вообще не из чьей мастерской...и даже понять не могу как расценить вопрос, как комплимент или как наезд...:)


Изображение пользователя Антон Юрьевич.

О_о.. отличная темка! =) Дайте я Аффтору поставлю 5 звёзд ! =) ...
Сперва показалось "...девушка, трёшка..." =) ...


Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.