Дискуссия с господином Гулевичем

Здесь предлагается пообсуждать затронутые ранее темы сложности/простоты РБ в сравнении со снукером. Чтобы не размещать эту дискуссию там где ей не место.


Начнем обсуждения с Вашего последнего поста в теме по поводу видео Дианы Мироновой, обращенного ко мне.
Ваш текст у меня в кавычках, мой - без кавычек.

Автор: Гулёк. 8 август, 2014 - 20:26

"Уважаемый Алексей. Из Вашего поста я понял, что сами Вы никогда не пробовали играть в снукер."

Вы не правильно поняли.
И, пожалуйста, поясните - как именно Вы сделали этот вывод. Откуда это следует?

"Вы не помните комментаторов до Синицина, который , кстати, англичанам и китайцам не комментирует)))))."

Да. Не помню комментаторов до Синицына. Расскажите мне, кто на русском языке комментировал до него.
По каким каналам на Россию вещался снукер до Евроспорта.
Для моего образования.

И вопрос: зачем Вы это пишете? Вы так спорите с моим утверждением, что качественный комментарий необходим для
хотя бы приблизительного понимания процесса человеком, не играющим в бильярд?
Или, может быть, Вы утверждаете, что снукер англичанам и китайцам никто не комментирует?

" И, обратите внимание, Синицын порой минут по 15 ничего про игру не говорит, а на разные темы треплется, и ничего. И без него все понятно. "

Понятно без него "все", может быть Вам. А вот тем, кто не играет (например мне, когда я начинал смотреть снукер не играя вообще в бильярд) -
не понятно почти ничего. Ну разве что играют в последнем черном и понятно, что кто-то из двух игроков должен его забить.

"А вот в русском бильярде комментировать сложно, ибо особо нечего."

Пустое, ни на чем не основанное, заявление.

"Как можно прокомментировать накат в лузу 33 шаров?"

если прицельный шар застрял в лузе и все время бьется прямой - то никак.
А у Мироновой шар не в лузе и все время на резке и все время выход от борта с соответствующим винтом, чтобы шар не разбежался.
Можно и нужно комментировать.

" Или скатку 8 свояков в московскую?
В чем смысл действа? Как прокомментировать так, чтобы это было интересно публике?"

Надо объяснять, почему выбран именно этот шар, чтобы скатывать от него.
Почему именно таким ударом.
Какае опасности возникают, если шар раскатится в поле в данной позиции.
Какие опасности возникают, если в данной позиции оставить шар в углу.
Какая в принципе техника скатки может применяться (вариантов полно).
Почему игрок вообще выбирает скатывать или наоборот играть на средней силе.
Какие особенности игры данного игрока, чем он (игрок) в этом элементе отличается от других игроков.
В целом все то же самое, что и при комментировании игры в снукер

"Поверьте, раз уж сами не пробовали. Забить этот маленький шарик с борта ой как сложно."

Вы с кем спорите? Я же говорю в точности именно это. Сложно забить.

"Много сложнее огромного русского."

Вы во всех своих постах это говорите как постулат, Как аксиому.
Поясните, пожалуйста, почему снукерный шар забить труднее шара РБ

" И через шар ой как сложно. Ведь надо не просто забить , а еще и поставить биток в точку. Профи зачастую отказываются играть с шара"

Вот и я об этом. Сложно. А через 4 рада шаров - это ну совсем сложно. А много раз подряд через шары - это высший пилотаж.
Космос, как принято говорить на РБ))
И именно этот космос Вы записываете в примитив и не интересное, банальное зрелище.
В чем логика, поясните, пожалуйста.

"Насчет спайдеров. В русском бильярде игроки не любят пользоваться тещей, требуется она не часто, а погрешность добавляет. А в снукере теща просто необходима, и пользоваться приходится не раз за фрейм. Без нее просто не забить!!!"

Поясняю, что про спайдер, которого нет на видео, я упомянул, чтобы подчеркнуть, как трудно играть это упражнение именно
Диане Мироновой, у которой очевидно маленькая рука и вообще непонятно, как она умудряется не коснуться с шаров пирамиды.

"И насчет идеально по точке и силе. Это пальцем в небо."

Что пальцем в небо? Не идеально там по силе что-ли на видео? Или это банальная грубость?

"Ибо именно в снукере впечатляет, когда игрок выходит на следующий шар от трех бортов в узкий коридор,"

Именно это в снукере впечатляет тогда, когда задача выигрыша фрейма уже решена и идет показательное добивание позиции.
Когда получается, когда нет. У лучших в мире игроков.
А когда игрок играет в недоигранной партии выход в узкий коридор от трех бортов реакция одна - ПСИХ.

"или от четырех бортов подкатывает вплотную к прицельному при выходе из снукера. Шар проходит несколько метров , а не сантиметров, как в нашем случае."

Такой удар в снукере случается максимум один раз на чемпионат мира.
В основном случается, что если от двух бортов - то уже не менее двух попыток. Попадания а не подката.
А если подката, то в среднем больше двух попыток.
От трех бортов вообще стараются не играть.

"Так что не впечатляет. Не интересно."

Ну да, я уже реагировал на такое Ваше утверждение.
20 точнейших ударов подряд и сложнейшей (через шары) позиции.
Не впечатляет.





Сергей! Давайте пообсуждаем здесь.


Изображение пользователя litavrin62.

!!!!!!!!!


Изображение пользователя Гулёк.

Давайте здесь. Но лучше по пунктам разбирать, не валить в одну кучу.

Начнем с шаров. Я начинал играть на русском бильярде в 1976 году. Легкими, как их теперь называют, шарами. Потом был большой перерыв. А когда вернулся - были уже тяжелые шары. Шок. Потом я начал играть в снукер. Потом, поскольку не было турниров по снукеру, начал играть в пул . Спасибо Алексею Осиновскому за турнир на Автовской. Так что я поиграл всеми типами шаров. Последние лет восемь играю только в снукер. Маленький снукерный шарик на шерстяном сукне наиболее требователен к технике. Чуть нелинейный удар ,и шар летит мимо. Чуть не центр битка , опятьта же история. При игре через шар игроку видно всего-ничего от битка. В русском просто все крупнее, проще попасть в центр. Помнится, по молодости лет фору давал на русском - играл одной рукой. Получалось. А в снукере не получается. Попробуйте



Сергей, могу предложить с маленькими поправками, "америку" на русском, в которой одной рукой играть не получится.


Изображение пользователя Гулёк.

Я уже в русский потерял квалификацию(( Сейчас и двумя не получается )



Не поверите, но там как в снукере, главное выход и контроль шара))) , только шар побольше и дИрка поменьше, даже набор очков присутствует.


Изображение пользователя Гулёк.

Я давно выступаю за создание новой игры на русском, где будет нужно играть по выходу и контролировать биток)))
Кстати, не о классической пирамиде речь?



Неее, основа "американка", просто существует пару правил которые, заставляют игрока играть по выходу,контролируемой,ибо это самый правильный и разумный вариант,при этом все зависит от уровня игрока,фуксовых шаров нет.



Да не надо за это выступать!
У Вас же в профиле написано:
"идеолог и вдохновитель снукерного движения ЛЛБ."
Там же не написано "идеолог и вдохновитель движения ЛЛБ за создание новой игры на русском бильярде".
И не "идеолог и вдохновитель движения против РБ".

Вот и рассказывайте о снукере. Образовывайте аудиторию.
Пользуйтесь снукерными информационными поводами для рассказа о снукере.
Не надо наполнять обсуждения событий в РБ комментами типа "РБ по сравнению со снукером - чушь собачья и не интересная игра"



"При игре через шар игроку видно всего-ничего от битка"
Вот представьте себе, что стоите Вы на ровном полу, а перед Вами на расстоянии в пол метра лежат один за другим два шара диаметром с Ваш рост. Вы при этом видите один шар, а второго - совсем ничего.
Теперь давайте понемногу уменьшать диаметр лежащих перед Вами шаров не меняя их позиции относительно Вас.
Когда диаметр станет меньше, чем уровень Ваших глаз - Вы начнете видеть второй шар из за первого.
Сначала еле-еле. Потом чуть чуть. Потом всего ничего. Потом немного. Потом по-больше.
Когда диаметр станет таким маленьким, что Вы станете смотреть на шары практически сверху вниз, Вы будете видеть как они соприкасаются (шары) то есть почти центр станете видеть.
Смекнули, куда я клоню?
Когда мы смотрим на шар, заслоненный другим таким же шаром под углом сверху вниз, мы тем более (относительно всего шара) видим второй шар, чем меньше их (шаров) диаметр.
То есть при одной и той же точке зрения на две пары шаров (РБ и снукерных), в позиции, когда видно 10% шара РБ, будет видно наверное 15% снукерного шара. (если важно сколько именно - могу точно посчитать.)
И не надо говорить, что эти 15% в миллиметрах меньше, чем те 10 %. Снукерная наклейка (9мм) на 1.4 раза меньше наклейки РБ. (12.5мм) (в диаметре, в среднем) так что пятно попадания наклейки по шару в снукере через шар виднее.

Это все банальная геометрия. Объективная вещь. А особенности Вашей техники - вещь субъективная. Поэтому давайте во время нашей дискуссии не мериться техниками. В конце концов повод для дискуссии - техника Дианы Мироновой, а она у нее не чета моей и Вашей, я полагаю, тоже не чета.

 
Изображение пользователя Гулёк.

Я говорю об абсолютных величинах. Смещение на 1 мм от центра при ударе через шар в снукере скажется сильнее, чем в русском. Бьет то один и тот же человек, задирает кий на тот же примерно угол. Погрешность будет примерно одинакова, а последствия разные))) Размер мишени опять же меньше.



А Вы напрасно говорите об абсолютных величинах.
Погрешность - величина относительная. И она, погрешность, конечно будет БОЛШЬШЕ в снукере при смещении точки удара на миллиметр.
А вот результат такой погрешности каков?
Допустимая погрешность-то какова в игре?
С снукере соотношение размер лузы/диаметр шара равно практически двум. А если учесть, что при слабом ударе почти на шар мимо лузы все равно падает прицельный от губ (специально говорю - при слабом ударе, при сильном намного меньше допустимый промах), то это соотношение равно примерно 3.
А в РБ на самом "дармовом столе" 1.1 в угловые лузы и 1.25 в центры.
Можно, конечно, говорить, что допустимая погрешность вырастает, так как есть возможность закрутить от губы или продавить резину губы очень сильным ударом.
Но тогда ведь либо надо бить по битку "мимо шара", либо с огромной силой (в снукере вообще нет такой силы с какой в РБ "продавливают" губки). То есть бить технически очень сложный удар.
Ну и что Ваш миллиметр промаха решит, когда один и тот же шар можно забить "влоб" и "вполшара"?



Алексей Иванников пишет: ”Погрешность - величина относительная…….в снукере соотношение размер лузы/диаметр шара равно практически двум …….. в РБ на самом "дармовом столе" 1.1 в угловые лузы и 1.25 в центры…”

Строгость бильярда определяется не только соотношением шар/луза. На эту тему есть интересная статья Сергея Тихонова, который реализовал и дополнил метод определения строгости стола, в свое время предложенный Виталием Архиповым на сайте ЕКП. К сожалению, статья опубликована только на английском http://dbkcues.ru/wp-content/pdf/RussianBilliardsTableDifficulty.pdf
Для тех кому лень переводить и разбираться в формулах приведу несколько строчек из введения и заключения:

Большинство любителей бильярда и до сих пор считают, что строгость стола определяется лишь отношением диаметра шара к раствору лузы. Однако, уже Леман не вполне разделял такую позицию. Он говорил: «Ведь всякий бильярд на первый взгляд нетрудно сделать строгим: стоит лишь взять шары, которые едва бы входили в лузы. Правда, но это будет относительная строгость. Истинная строгость заключается в соблюдении математической пропорциональности между размерами бильярда, величиною луз и диаметром шаров …»

Стол для игры в Русский Бильярд строже стола для Снукера всего лишь примерно на 15 процентов. Строгость стола для Русского Бильярда превышает строгость стола для Пула примерно на 60 процентов. Полученные оценки дают представление об относительных строгостях бильярдных столов, значительно отличающиеся от бытующих стереотипов.


Изображение пользователя Гулёк.

Попробуйте поиграть в русский бильярд на русском столе пуловскими шарами, а потом расскажите, легче ли стало. И намного ли. Хотя зазоры увеличатся значительно.



А зачем мне этот бред?
И зачем Вы мне это бред предлагаете? Чтобы сбить с толку в споре?

Мы с Вами пытаемся сравнивать игру снукерными шарами на снукерном столе с игрой шарами РБ на столе РБ.
Вроде так. Вот давайте это и пробовать, если предлагаете пробовать.
Можно, например поиграть в америку на снукере. Или в снукер на РБ, добавив лишние шары вместо цветных.

Вместо этого, для пробы, предлагаю классическую сводку на основе американки.
Игрок А должен забить после своего произвольного разбоя определенное число шаров по правилам американки.

То есть - разбивает игрок А. Любым ударом. Все, что упало с разбоя не засчитывается и оставляется в лузах.
Игрок А начинает забивать любым шаром любого шара и так до первого не результативного удара (дураки считаются).
Если забито оговоренное число шаров в серии - выиграл игрок А. Если не забито - выиграл игрок Б.
(игрок Б не играет, только платит или получает).

Вы - игрок с почти 40-ка летним стажем. Универсал, познавший почти все виды шаров. КМС, спортсмен и локомотив российского снукера.
Я - заинтересовался бильярдом по трансляциям снукера в 42 года, когда познавательные способности человека уже сильно притуплены. Стаж игры 5.5 лет. Играю только в РБ. Развлечения для. В снукер "никогда не играл". Средненькая единичка по ЛЛБ. Любой, кто видел мою игру споет Вам песню про то как я чужих из луз выношу.

Учитывая чудовищный разрыв в опыте, сколько форы дадите?
Шучу!))
Принимая во внимание опубликованную в этом блоге туфту господина am_sorokin про 10% большей строгости столов РБ, я предлагаю Вам 10% форы. То есть, выиграли Вы 10 кушей - получаете 11. Проиграли 10 кушей - платите 9.
Условия такие:
Вы играете на РБ.
Я на снукере. На поле только красные и биток.
Игра до 4(четырех) забитых шаров.
По 50 обязательных подходов каждый.
1000 рублей за подход.


Изображение пользователя Гулёк.

Я снукером заинтересовался в 45 лет. Хорошо, что я не знал, что мои познавательные способности притуплены.))
Алексей , это не дискуссия. Скучно. Виды бильярда сравнивали еще 4 года назад, посмотрите у меня в блоге.



То есть, не хотите экспериментальную сводку играть. Понятно.
И да, это не дискуссия.
Вы, Сергей привели здесь 0(ноль) аргументов в пользу того, что снукерный шар труднее забить, чем аналогичный по позиции шар РБ.
Только все время повторяете, как мантру, что это труднее и все.
А ведь "трудность забоя одного шара" - это только один вопрос из целого ряда предложенных в рамках обсуждения видеозаписи серии Дианы Мироновой.
Мы ведь запись обсуждаем, забыли? Потянули одеяло на "маленький шар" и забыли о теме блога.
А я не забыл.
А скучно Вам - потому что кроме возгласа "ой как трудно" сказать нечего.
Такой я вывод для себя пока сделаю.
Спасибо за участие.



Алексей Иванников пишет: ” ….Принимая во внимание опубликованную в этом блоге туфту господина am_sorokin про 10% большей строгости столов РБ ….”

Во-первых, не 10 , а 15%.
Во-вторых, Алексей Иванников Вы ужасно категоричны в своих оценках. Ну ладно если бы Вы прочитали статью, разобрались в несложных расчетах, нашли бы в них неточность и дали бы свой вердикт. Но ведь Вы просто безапелляционно называете эту работу туфтой. Такую слабость себе могут позволить только слабоумные, неразумные дети ну и еще невежды, мнящие себя гениями.

ЗЫ был не прав, оказывается, статья есть и на русском http://ru-billiards.ucoz.ru/index/strogost_biljardnogo_stola_dlja_russko... Михаил Иванович, надеюсь эта ссылка не будет воспринята Вами как реклама “скромного, но гордого лубочного ресурса” )))



А еще я с упорством "слабоумного, неразумного дитя ну и еще невежды, мнящего себя гением." не стану читать статью в которой доказывается что стол для пинг-понга на 10 (или 15) процентов строже или не строже корта для лаун-тениса.

Особенно мне нравится Ваша поправка про 15 а не 10 процентов)))))
Конечно предложенный высоконаучный (с формулами) подход одного серьезного эксперта позволяет посчитать такой невнятный параметр с такой точностью)))).

А еще я не буду читать статьи, если мне скажут, что результатом исследования является вывод, что ускорение свободного падения на земле равно 15 (или 10 - все равно).
Я все еще под впечатлением, кстати, от нашей с Вами дискуссии, где Вы внушали мне знание, по значимости сравнимое с утверждением, что "в военное время число Пи может достигать четырех"))))



Это Вы про ударные волны в кие вспомнили, которые только Вы умеете ударом руки в твердом теле возбуждать))) Алексей Иванников, не упорствуйте в своем невежестве.)))



Нет это я про ударные волны, которые в несколько раз быстрее звука распространяются в веществе.
И про колоссальный всплеск температуры, который перед ударной волной в твердом теле идет.



Ну тогда хотя бы википедию почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F...
Уда́рная волна́ — поверхность разрыва, которая движется внутри среды, при этом давление, плотность, температура и скорость испытывают скачок Часто путают с понятием волна от удара, это не одно и то же
Ударные волны в твёрдых телах ……… имеют значительно бо́льшие давления и температуры
Скорость распространения ударной волны в среде превышает скорость звука в данной среде.

И еще, вы опять выдумываете на ходу, скачок температуры и давления не пред УВ а за ее фронтом.


Изображение пользователя Коптелов.

Ну, вот я прочёл статью. Честно говоря, не восхищён, т.к. не увидел ни одного упоминания ни про расстояния от входа в лузу до точки падения шара, ни про угол раскрыва лузы (как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскостях), ни про радиусы скруглений губок луз - очень важные факторы для оценки строгости/приёмистости стола. В работе не отслеживается расширение лузы в верт.плоскости - а ведь всем известно, что размер лузы меряют по верху резины, хотя как центр шара (следовательно, наибольший его радиус) лежит ниже плоскости замера - соответственно, истинная ширина лузы будет уже не 72 - 82 ... а если учесть скругление губок средней лузы, и прочее - то уверен, это повлияет и на результаты расчётов, и на выводы. Скруглите губки лузы на рисунках 2, 3, 5 - и вы увидите, насколько расширится диапазон возможных углов сыгрывания шара. Сделайте то же самое для пуловских и снукерных столов - и увидите, насколько эти 2-3 мм с учётом разных диаметров шаров меняют дело. только тогда можно будет сравнивать. в То же самое не приведено ни для снукера, ни для пула. А вторая часть, где, как я понял, исследуется то, какой из прицельных шаров больше уйдёт в сторону - русский, снукерный или пуловский при одинаково неточных ударах - вообще не имеет отношения к понятию "строгость стола". Извините, если кого задел.



Коптелов пишет: “Честно говоря, не восхищён, т.к. не увидел ни одного упоминания ни про расстояния от входа в лузу до точки падения шара, ни про угол раскрыва лузы (как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскостях), ни про радиусы скруглений губок луз - очень важные факторы для оценки строгости/приёмистости стола.”

Да, вы правы, в работе сделаны ряд допущений упрощающих расчет и автор об этом упоминает. Конечно нужно учитывать и радиус скругления, и глубину створа, и угол поднутрения лузы, а еще бы хорошо учесть упругость бортовой резины. Но дело в том, что это нетривиальные задачи. Если посмотреть на количество работ посвященных взаимодействию шаров или взаимодействию кия и шара, то их десятки, а то и сотни. Работ же посвященных взаимодействию шара и борта можно пересчитать по пальцам. Кстати у Сергея есть интересный обзор, посвященный истории создания и развития бортов http://dbkcues.ru/articles/insearchofprofileboard/

Коптелов пишет: “А вторая часть, где, как я понял, исследуется то, какой из прицельных шаров больше уйдёт в сторону - русский, снукерный или пуловский при одинаково неточных ударах - вообще не имеет отношения к понятию "строгость стола".”

Не согласен. Оперировать строгостью стола рассчитанной только для сыгрывания “холостых” шаров по-моему неверно.



Ну вот ... Только собрался ответить, а за меня это частично сделал господин Сорокин.
На самом деле, если бы я сам задался целью раскритиковать эту работу, по нашел бы гораздо больше "моментов", к которым можно было предъявить претензии. Я и сам, по большому счету, не восхищен и ничем не кичусь.

Как бы то ни было, благодарю за критику.



Как мне кажется, в Вашей работе просто прежде всего неправильно расставлены акценты. Основной вывод у Вас сделан на стр.16 - неэффективность использования параметра строгости стола (чему посвящена вся работа) для характеристики его реальной игровой строгости. Сюда же Вашу работу затащили (я уж не буду предполагать причины) как раз в качестве аргумента для оценки сравнительной игровой сложности снукера и РБ, про что вы ясно сказали - неэффективно. Поэтому когда играющие люди увидели 15% и 60%, они поняли это как разницу в игровой строгости (а не строгости стола, непонятно с какой целью выведенной и что означающей), что не является верным, и естественно отказались даже читать ее.
Вас-то самого не настораживает явное несоответствие полученных результатов хотя бы Лемановскому утверждению про зависимость строгости стола от его размеров? У Вас разница между 10 и 12 футами - 2% (у Дейва - 13%). У Вас сложность сыгрывания шара (ошибка из-за неточного удара) не зависит от расстояния между битком и прицельным (стр.24 - влиянием величины р на значение "дельта" можно пренебрегать). По-вашему - это верно? :)



Прочитал. Благодарю за высказанные соображения. Конечно же, по этому поводу у меня есть что сказать; есть и чем возразить. Но здесь для этого не место. Если хотите обсудить, то это можно сделать на том сайте, где и выложена сама статья.


Изображение пользователя Коптелов.

А почему здесь не хотите? И аудитория в разы, и обсуждение бы получилось более насыщенным.



Можно и обсудить, только мне здесь больше нравится.



Ну конечно!
Сначала, когда идет разговор на тему "сложности игры", мы приводим в качестве аргумента выставляем результат расчета "строгости стола". конечно не определяя что такое строгость, ибо незачем.
Потом, когда методика расчета "строгости стола" подвергнута критике, мы "не согласны", говоря, сто надо же учитывать, насколько сложно попасть битком по прицельному, то есть говорим о "сложности игры" опять.
Классика жанра.



Алексей Иванников пишет: ” ……в качестве аргумента выставляем результат расчета "строгости стола" конечно не определяя что такое строгость…”

Алексей Иванников, в статье, которую вы не захотели даже бегло просмотреть, но уверенно назвали туфтой, очень подробно описано, что автор называет строгостью стола



Ага. А при чем здесь, "что автор называет строгостью стола". Сюда-то Вы этот принесли. Вы не определили.
Вы сначала подменили разговор о сложности игры на разговор о строгости стола. Потом обратно перепрыгнули на сложность игры, заявив что для оценки строгости надо не холостые удары смотреть, а забитие прицельного.
Теперь опять назад на статью киваете.

Ну обычный метод.



Алексей Иванников пишет: "Сюда-то Вы этот принесли. Вы не определили.”

Прошу прощения, “кто на ком стоял”)))) https://www.youtube.com/watch?v=rASm-qr19_o

Алексей Иванников пишет: ”..Вы сначала подменили разговор о сложности игры на разговор о строгости стола…”

Разве? Посмотрите внимательно на мое первое сообщение в этой ветке. Вы сравнивали соотношение шар/луза для Снукера и РБ, я же только заметил, что “Строгость бильярда определяется не только соотношением шар/луза” и предложил ссылку на статью где это показано. Где здесь подмена?



Разговор шел о сложность забития шаров с выходом и без с винтом и без.
Вы заметили что “Строгость бильярда определяется не только соотношением шар/луза” и предложил ссылку на статью" в которой исследуется "строгость столов". А это как наверное очевидно (но может Вам и не очевидно) совсем не одно и то же. Вот это и есть подмена.
Когда Александр Коптелов (потрудившись статью почитать) стал высказывать свое мнение по поводу упущенных в статье технических и геометрических особенностей столов и луз в частности, и по поводу примененных критериев в исследовании "строгости стола", Вы тут же возражаете, что мол нельзя же рассматривать холостые шары, надо же прицельные.
А это как раз возврат к разговору о "сложности игры", уход от "строгости стола".
Вот это обратная подмена.

Теперь достаточно подробно объяснил?



Алексей Иванников пишет: "Разговор шел о сложность …..Теперь достаточно подробно объяснил?"

Ваще все прозрачно стало)))

Алексей Иванников, Вы знаете зачем в компасе в верхнюю крышку встроено зеркало? Если нет, то я вам по секрету скажу. Оно нужно чтобы видеть кто заблудился. Вам бы оно пригодилось, Вы похоже капитально заблудились в трех соснах. Удачи.



Я рад, что теперь прозрачно.
И всего Вам хорошего.



"Чуть нелинейный удар ,и шар летит мимо. Чуть не центр битка , опятьта же история"

Вот и я об этом, если внимательно почитать мой текст. Диана бьет через несколько рядов шаров. Каково тут сохранить линейность удара. А еще - с сильно завышенного, нетипичного, неудобного, неустойчивого моста.
(наверное опять недостаточно трудно))))



"В русском просто все крупнее, проще попасть в центр."

Тут опять модельную ситуацию придется строить.
Представьте себе, что Вы стреляете из винтовки с микроскопической пулей (малость пули нужна чтобы точно установить место попадания) и перед Вами две мишени. Одна диаметром 1 миллиметр. Вторая - 1 метр.
Вопрос - в ЦЕНТР какой мишени попасть легче?
Правильный ответ - все равно. Центр мишени (шара) - это ТОЧКА в пространстве и не важно насколько большой или маленький предмет на котором она (точка) расположена.



Это я к тому, что надо говорить о линии удара и об угловых погрешностях.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

>Маленький снукерный шарик на шерстяном сукне наиболее требователен к технике.
>Чуть нелинейный удар ,и шар летит мимо. Чуть не центр битка , опять та же история.
Сергей Владимирович, Вы никак в тролли записались? Не поздновато ли? :)
Как же вы собираетесь играть по выходу (а по другому, на сколько я знаю, в снукер играть смысла не имеет), если попав не в центр битка вы не попадаете по прицельному шару? Как же это - играть по выходу вообще без винтов?! Не верю... :)



Тут Антон, кроме стеба, есть и тема для разговора.
В снукер можно играть без винтов по выходу.
Натуральными ударами, в отскок. Незачем добавлять винт (усложнять удар) если натуральным ударом в отскок, регулируя только силу удара можно обеспечить выход.
И поскольку шары маленькие, а лузы широкие, диапазон направлений удара, которым можно забить данный шар в данной позиции относительно очень велик. (То есть можно и в лоб, и справа по резке и слева по резке, и все в лузу). И это дает большой диапазон возможностей выхода. Если этого диапазона не хватает - добавляют винт (усложняют удар, уменьшают вероятность успеха удара).


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Алексей, я бы тебе поверил безоговорочно, но своими собственными глазами видел, как топ-снукеристы играют с винтами по выходу. :)



а я что говорил, что не играют? вроде не говорил))


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Не говорил, но, имхо, как-то намекнул, что без винтов по выходу играть проще. Тогда все бы так и играли: зачем усложнять себе жизнь винтами, если можно без них? Только я вот видел в основном, как сыгрывают энти самые пресловутые максимальные брейки исключительно по винтовым выходам. :)

ЗЫ: Вот, кстати, очень убедительный пример (http://www.llb.su/video/1322287 , верхнее видео, 00:59), когда прицельный шар сыгрывается через пол-поляны на глубоком нижнем винте. Биток не смог бы после соударения вернуться через пол-поляны назад, если бы не приличный нижний винт. :)



да я не намекнул, я сказал, что без винтов проще. а когда нет возможности без винтов, тогда да винты в полный рост. вот только длинные серии на сложных ударах не играют. чем проще удары тем длиннее серия. как только неточный выход (под сложного шара) - так сразу думают, надо играть или нет. и это правильно.
на видео конечно глубокий нижний. и что? я помню в каком-то матче вроде Робертсон из дома бил в нижний угол прямого и оттянул по отыгрышу обратно чуть не в дом. мало ли чудес бывает.


Изображение пользователя Гулёк.

Речь идет не о верхнем и нижнем винте.( При них удар все равно проходит через центр битка), а о боковом винте. Профи иногда, О Саливан часто играют с боковыми винтами для выхода. Вы обратите внимание, куда они при таких ударах целятся, впечатление, что куда-то куда-то мимо))) Надо вносить поправку в прицел. Общая рекомендация такая - пока вы не научились складывать серии очков по 30, боковые вращения вообще не использовать при игре по лузе.
При игре через маленький шар и от борта очень сложно не добавить случайно боковичка. А это - гарантированный промах.



Вот-вот.
"Профи иногда, а О Салливан (может второй, а может - первый в мире игрок за всю историю) часто."

А Миронова играет 20 ударов подряд с боковыми винтами (все время разными и точно дозированными, потому что перевинт-то ничем не лучше недовинта.

И не "случайно дает боковичка". Заметьте наконец!!!, Сергей.
А намеренно его дает.

Это, Сергей, не скучно. Это круто. Это - проявление высокого мастерства, достигнутого годами бесконечных тренировок.
И когда Саливан как робот кладет черный 15 раз с точки в серии с разными винтами и с разной силой - это тоже самое. Это профессионализм фантастический.
Это "отработанность до автоматизма" в самом лучшем смысле.
Это результат того, что он по миллиону раз в каждой позиции черный на тренировках ударил.


Изображение пользователя Гулёк.

Касательно 20 ударов Мироновой - с отковыриванием от пирамиды. Все эти удары одинаковы, четко в размер. Очевидно , отработаны до автоматизма. Такова логика игры. Один раз подкати к лузе шар, а потом накатывай партию в зоне лузы. У зрителя не играющего возникнет вопрос - зачем все это? Трех минут не выдержит, переключится.
Касательно игры в размер
http://www.youtube.com/watch?v=HrYet1Y8bqQ
Ну разве можно сравнивать?



"Очевидно , отработаны до автоматизма. У зрителя не играющего возникнет вопрос - зачем все это? Трех минут не выдержит, переключится."

Ну это у же отдает маразмом. А где маразм - там вынужденный сарказм.

Я живо представляю себе такую картину:
Калифорния. Дивный прохладный вечер жаркого дня.
Переполненная баскетбольная арена.
Финальный матч финальной серии чемпионата НХЛ. Последняя секунда пятого овертайма.
Атакующая команда получает право на два штрафных броска. При счете (-1) очко.
По всему миру зрители пьют третью рюмку корвалолу.

Выходит к линии Ларри Бёрд. Ой, о ком это я!?
Выходит Леброн Джеймс.
И в полной тишине. Глубоко и спокойно дыша мощной грудью. На предельной концентрации,
Забивает оба штрафных.

Ну, натурально, зрители ударяются затылками о перекрытия арены.
500 миллионов болельщиков по всему миру исступленно скачут на диванах.
Огромные раскачанные афроамериканцы (негры) ревут от восторга и, заливаясь слезами счастья, полируют чемпионские перстни о бритые затылки.
Леброн, натужно пыхтя, возится, пытается выбраться из-под груды нижнего белья, которым его завалили болельщицы.
Массовый психоз, словом.

И тут выходит Сергей Гулевич. Весь в белом.

Натурально, все затихают. Ждут: что скажет? Все-таки - снукерист.
И он говорит:
Грустно и не интересно, детки.
Бросок-то отработан до автоматизма. А значит - говно бросок.
И матч, и серия, и весь ваш баскетбол - унылое говно.

Ну и все, конечно тихо расходятся по домам. Леброн садится на героин. А зрители (ну эти, двухсоткилограммовые американские обыватели) переключаются на снукер. Там понятней.

Ой, опять я заврался. Они же давно переключились. На второй минуте первого тайма.......

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.